Sorry maar dit is geen antwoord op de vraag die ik stel . De vormvoorwaarden ken ik , maar het medium en drager is hier ongewoon waardoor het document hoog waarschijnlijk niet geldig is . Het is niet normaal dat een testament bestaat uit 18 pagina's voorgedrukte tekst met achteraan dan 1 zin geschreven in potlood . En dat dit zou aanzien worden als geldig ? Vooral omdat de 18 pagina's uitsluitend gaan over erfrecht is deze tekst dan niet eerder een nota dan een testament al staat er een datum , begunstigde , handtekening op ?Tot één jaar na het overlijden van de erflater heeft men de mogelijkheid om een testament juridisch aan te vechten en te proberen het ongeldig te laten verklaren. Aan deze voorwaarde lijkt dus voldaan.
De vormvoorwaarden voor een testament kan u hier terugvinden:
https://www.notaris.be/faq/successiepla ... nt-voldoen
Code: Selecteer alles
Art. 970 BW. Het eigenhandig testament is niet geldig, indien het niet geheel met de hand van de erflater geschreven, gedagtekend en ondertekend is; het is aan geen andere formaliteiten onderworpen.
Het is inderdaad gebruikelijk dat er, ook bij een eigenhandig testament, een vermelding staat in de aard van: "ik herroep alle vorige wilsbeschikkingen." Maar dit is naar mijn mening geen vereiste alsook niet 1 van de voorwaarden om van een geldig, eigenhandig testament te kunnen spreken. Ik vind ook nergens direct terug dat zo een eigenhandig testament niet in potlood geschreven mag worden of op de achterkant van een ander document. Zolang het eigenhandig geschreven is, en het de volledige naam van de erflater alsook deze van de aangestelde erfgenaam of erfgenamen, datum en correcte handtekening van de erflater bevat, zijn aan alle voorwaarden eigenlijk voldaan. Vijf regels kunnen voldoende zijn indien deze duidelijk en ondubbelzinnig (i.e. zonder twijfel over de identiteit van de erflater en erfgenaam) zijn opgesteld. De "alles" op het document slaat eerder op de overdracht van de gehele nalatenschap (i.e. de inhoudelijke vereiste van een testament) aan de vermelde erfgenaam; het is dus geen herroeping.Pas in mei 2025 werd door andere familieleden een tweede document neergelegd bij een notaris . Dit is geschreven in potlood op een PowerPointbundel van een lezing over successieplanning. Het bevat vijf regels, waaronder “Mijn wil na mijn dood – Alles voor [voornaam + familienaam]”, en een handtekening in potlood.en de datum. Er is geen expliciete herroeping van het eerdere testament behalve die " alles".
Kan een document in potlood, op een PowerPointbundel, met slechts vijf regels en zonder expliciete herroeping, als geldig testament gelden?
Hoe beoordeelt een notaris of rechter de geldigheid van zo’n tweede document?
Dat is een vaak voorkomend misverstand. Het is dus niet zo dat een eerder testament niet meer geldig is, tenzij expliciet vorige testamenten worden herroepen of ze niet verenigbaar zijn.En het geldige testament met de jongste datum wordt uitgevoerd.
Nee jammer genoeg niet , andere zaakHeeft deze topic iets te maken met uw vorige topic over testament?
https://juridischforum.be/viewtopic.php?f=50&t=146768
Volgens art. 4.191 BW moet een testamentIk snap zeker die redenering en zou ook mijn twijfels hebben omtrent de echtheid, moest ik in uw schoenen staan. Maar zoals ik al zei: ik vind persoonlijk nergens direct iets terug dat het gebruik van een potlood een testament de facto ongeldig maakt. Het gebruik van potlood is uiteraard verre van verstandig. Ik zou in uw plaats dan wel benieuwd zijn op welke wetsregel (if any) ze dit standpunt onderbouwen.
Ik hoop dat u alleszins snel opheldering krijgt.
Met alle respect, maar dat vind ik niet terug in Art. 4.191 van de Wet m.b.t. (ondermeer) het nieuwe Boek 4 "Nalatenschappen, Schenkingen en Testamenten."Volgens art. 4.191 BW moet een testament
Duurzaam en betrouwbaar zijn ,Een tekst die met een simpele gum volledig kan verdwijnen, is niet duurzaam .
Niet beschermd tegen manipulatie ,
Code: Selecteer alles
Art. 4.191. Formaliteiten voor het eigenhandig en het internationaal testament
Wanneer een nalatenschap is opengevallen waarvoor een eigenhandig testament of een testament in de internationale vorm werd gemaakt, worden de volgende formaliteiten nageleefd:
1° ieder eigenhandig testament wordt, voordat het wordt ten uitvoer gelegd, aangeboden aan een notaris.
De notaris opent het testament indien het verzegeld is, en maakt een proces-verbaal op van de opening en van de staat waarin het testament zich bevindt.
De notaris rangschikt dit testament samen met dit proces-verbaal onder zijn minuten;
2° in het geval van het testament in internationale vorm maakt de notaris, bij wie het testament in bewaring werd gegeven, een proces-verbaal van de opening en van de staat van het testament op.
De notaris rangschikt het testament in internationale vorm samen met dit proces-verbaal onder zijn minuten;
3° deze regels zijn ook toepasselijk ten opzichte van de Belgische consulaire ambtenaren met notariële bevoegdheid, onder de voorwaarden die de ministers van Buitenlandse Zaken en Justitie bepalen.
Code: Selecteer alles
Art. 4.181. Eigenhandig testament
Het eigenhandig testament is slechts geldig, indien het geheel met de hand van de testator geschreven, gedagtekend en ondertekend is. Het is aan geen andere formaliteiten onderworpen.
Er wordt alleen een beperking opgelegd voor het notarieel testament (i.e. voor notariële akten wordt speciaal aktepapier gebruikt), maar die beperking geldt niet voor een eigenhandig testament. Ik vind nergens anders in de betreffende Wet direct een andere beperking voor het gebruikte papier terug voor (andere) testamenten. De voorwaarden voor een geldig, eigenhandig testament blijven zeer simpel en beperkt. En met de beschikbare gegevens en beschrijving, lijkt me dat het nieuwe eigenhandig testament in uw casus aan deze voorwaarden voldoet. Tenzij u effectief bedrog/vervalsing kunt bewijzen, vraag ik me echt af hoe een rechter dit nieuwe testament als nietig/ongeldig kan beschouwen...Printpapier zoals een powerpoint is niet geschikt als drager omdat het glad papier is waardoor dat je met een degelijke gom zonder sporen kan wissen , als er nog sporen zijn zijn ze onbruikbaar voor schriftonderzoek .
Code: Selecteer alles
Art. 4.183. Notarieel testament
§ 1. Het notarieel testament is het testament dat ofwel voor een notaris in tegenwoordigheid van twee getuigen, ofwel voor twee notarissen wordt verleden.
§ 2. Het notarieel testament wordt opgemaakt op papier overeenkomstig artikel 13 van de wet van 16 maart 1803 tot regeling van het notarisambt, volgens de door de testator uitgedrukte wil.
Het testament wordt aan de testator voorgelezen, die bevestigt dat dit zijn laatste wil is. Indien er slechts één notaris is, geschieden de voorlezing van het testament en de bevestiging door de testator in tegenwoordigheid van de getuigen.
Van een en ander wordt uitdrukkelijk melding gemaakt.
§ 3. Dit testament moet door de testator worden getekend. Indien hij verklaart dat hij niet kan tekenen of daartoe niet in staat is, wordt in de akte uitdrukkelijke melding gemaakt van zijn verklaring, alsook van de oorzaak die hem verhindert te tekenen.
Code: Selecteer alles
Art. 13.<W 10-07-1951, enig art., BS 22-07-1951> [2 § 1.]2 [1 Notariële akten worden onuitwisbaar, leesbaar, zonder verkortingen, witte vakken, gapingen of tussenruimten opgemaakt, onverminderd de artikelen 971 tot 998 en 1001 van het Burgerlijk Wetboek betreffende de testamenten; op ieder enkel of dubbel blad van een akte die meer dan één blad beslaat, wordt vermeld welk nummer het heeft. Deze vermelding wordt geparafeerd of getekend door alle ondertekenaars van de akte, tenzij hun paraaf of handtekening reeds op het blad voorkomt; een en andere onder verantwoordelijkheid van de notaris en op straffe van 2,50 euro geldboete te zijnen laste.]1
Indien de handtekening mogelijk vervalst is, dan is het al een heel andere categorie en zaak. Maar hoe gaat u dit (kunnen) bewijzen?Omdat in het verleden al is gebleken dat de begunstigden graag vervalsten heb ik er sterk mijn bedenkingen bij .
Ook omdat de handtekening sterk afwijkt van normaal en bovendien plots begint met de voornaam in plaats van de achternaam.
Geschrift kan normaal veranderen maar normaal wissel je plots je naam en voornaam niet in een handtekening.
De wetgeving lijkt me niet zozeer het probleem hier. Iedere notaris en advocaat zal u immers attent maken op de problematiek met en de geringe bewijskracht van een eigenhandig testament. Het notarieel testament—en vooral geregistreerd—is daarom een betere optie, maar kost uiteraard ook wat. Maar daar hebt u in deze zaak natuurlijk niet veel meer aan.Maar intussen heb ik wel al de sucsessierechten betaald volgens het eerste testament en draag ik bovendien nog alle kosten van nutvoorzieningen , brandverzekering enz voor iets waar ik volgens de akte van erfopvolging geen deel van heb .
tegen dat ik uitsluitsel heb kan het nog jaren duren , maar kan toch moeilijk de kosten blijven dragen op eigendom die juridisch niet van mij is .
Heb nu al 3 erfenissen die al jaren aanslepen de oudste al 16 jaar zelfs .
Het vorige heb ik gewoon gerust gelaten maar dan komen ze niet overeen met de andere partijen , zucht .
En intussen heb ik de belastingen betaald meer dan 6 cijfers en kunnen zij profiteren want alle rekeningen zijn al leeg .
Schitterende wetgeving in Belgie
Met alle respect, maar dat vind ik niet terug in Art. 4.191 van de Wet m.b.t. (ondermeer) het nieuwe Boek 4 "Nalatenschappen, Schenkingen en Testamenten."Volgens art. 4.191 BW moet een testament
Duurzaam en betrouwbaar zijn ,Een tekst die met een simpele gum volledig kan verdwijnen, is niet duurzaam .
Niet beschermd tegen manipulatie ,
Ik moet mezelf trouwens verbeteren: in mijn eerdere post verwees ik naar Art. 970 BW. Dit kwam nog uit het oude Burgerlijke Wetboek (BW) omtrent erfrecht. Het nieuwe BW (en boeken) omtrent deze materie is in 2022 in werking getreden en het is aldus Art. 4.181 dat van toepassing is voor de geldigheid van een eigenhandig testament (en verschilt eigenlijk niet met het oude):Code: Selecteer alles
Art. 4.191. Formaliteiten voor het eigenhandig en het internationaal testament Wanneer een nalatenschap is opengevallen waarvoor een eigenhandig testament of een testament in de internationale vorm werd gemaakt, worden de volgende formaliteiten nageleefd: 1° ieder eigenhandig testament wordt, voordat het wordt ten uitvoer gelegd, aangeboden aan een notaris. De notaris opent het testament indien het verzegeld is, en maakt een proces-verbaal op van de opening en van de staat waarin het testament zich bevindt. De notaris rangschikt dit testament samen met dit proces-verbaal onder zijn minuten; 2° in het geval van het testament in internationale vorm maakt de notaris, bij wie het testament in bewaring werd gegeven, een proces-verbaal van de opening en van de staat van het testament op. De notaris rangschikt het testament in internationale vorm samen met dit proces-verbaal onder zijn minuten; 3° deze regels zijn ook toepasselijk ten opzichte van de Belgische consulaire ambtenaren met notariële bevoegdheid, onder de voorwaarden die de ministers van Buitenlandse Zaken en Justitie bepalen.
Code: Selecteer alles
Art. 4.181. Eigenhandig testament Het eigenhandig testament is slechts geldig, indien het geheel met de hand van de testator geschreven, gedagtekend en ondertekend is. Het is aan geen andere formaliteiten onderworpen.
Er wordt alleen een beperking opgelegd voor het notarieel testament (i.e. voor notariële akten wordt speciaal aktepapier gebruikt), maar die beperking geldt niet voor een eigenhandig testament. Ik vind nergens anders in de betreffende Wet direct een andere beperking voor het gebruikte papier terug voor (andere) testamenten. De voorwaarden voor een geldig, eigenhandig testament blijven zeer simpel en beperkt. En met de beschikbare gegevens en beschrijving, lijkt me dat het nieuwe eigenhandig testament in uw casus aan deze voorwaarden voldoet. Tenzij u effectief bedrog/vervalsing kunt bewijzen, vraag ik me echt af hoe een rechter dit nieuwe testament als nietig/ongeldig kan beschouwen...Printpapier zoals een powerpoint is niet geschikt als drager omdat het glad papier is waardoor dat je met een degelijke gom zonder sporen kan wissen , als er nog sporen zijn zijn ze onbruikbaar voor schriftonderzoek .
Code: Selecteer alles
Art. 4.183. Notarieel testament § 1. Het notarieel testament is het testament dat ofwel voor een notaris in tegenwoordigheid van twee getuigen, ofwel voor twee notarissen wordt verleden. § 2. Het notarieel testament wordt opgemaakt op papier overeenkomstig artikel 13 van de wet van 16 maart 1803 tot regeling van het notarisambt, volgens de door de testator uitgedrukte wil. Het testament wordt aan de testator voorgelezen, die bevestigt dat dit zijn laatste wil is. Indien er slechts één notaris is, geschieden de voorlezing van het testament en de bevestiging door de testator in tegenwoordigheid van de getuigen. Van een en ander wordt uitdrukkelijk melding gemaakt. § 3. Dit testament moet door de testator worden getekend. Indien hij verklaart dat hij niet kan tekenen of daartoe niet in staat is, wordt in de akte uitdrukkelijke melding gemaakt van zijn verklaring, alsook van de oorzaak die hem verhindert te tekenen.
Code: Selecteer alles
Art. 13.<W 10-07-1951, enig art., BS 22-07-1951> [2 § 1.]2 [1 Notariële akten worden onuitwisbaar, leesbaar, zonder verkortingen, witte vakken, gapingen of tussenruimten opgemaakt, onverminderd de artikelen 971 tot 998 en 1001 van het Burgerlijk Wetboek betreffende de testamenten; op ieder enkel of dubbel blad van een akte die meer dan één blad beslaat, wordt vermeld welk nummer het heeft. Deze vermelding wordt geparafeerd of getekend door alle ondertekenaars van de akte, tenzij hun paraaf of handtekening reeds op het blad voorkomt; een en andere onder verantwoordelijkheid van de notaris en op straffe van 2,50 euro geldboete te zijnen laste.]1
Indien de handtekening mogelijk vervalst is, dan is het al een heel andere categorie en zaak. Maar hoe gaat u dit (kunnen) bewijzen?Omdat in het verleden al is gebleken dat de begunstigden graag vervalsten heb ik er sterk mijn bedenkingen bij .
Ook omdat de handtekening sterk afwijkt van normaal en bovendien plots begint met de voornaam in plaats van de achternaam.
Geschrift kan normaal veranderen maar normaal wissel je plots je naam en voornaam niet in een handtekening.
De wetgeving lijkt me niet zozeer het probleem hier. Iedere notaris en advocaat zal u immers attent maken op de problematiek met en de geringe bewijskracht van een eigenhandig testament. Het notarieel testament—en vooral geregistreerd—is daarom een betere optie, maar kost uiteraard ook wat. Maar daar hebt u in deze zaak natuurlijk niet veel meer aan.Maar intussen heb ik wel al de sucsessierechten betaald volgens het eerste testament en draag ik bovendien nog alle kosten van nutvoorzieningen , brandverzekering enz voor iets waar ik volgens de akte van erfopvolging geen deel van heb .
tegen dat ik uitsluitsel heb kan het nog jaren duren , maar kan toch moeilijk de kosten blijven dragen op eigendom die juridisch niet van mij is .
Heb nu al 3 erfenissen die al jaren aanslepen de oudste al 16 jaar zelfs .
Het vorige heb ik gewoon gerust gelaten maar dan komen ze niet overeen met de andere partijen , zucht .
En intussen heb ik de belastingen betaald meer dan 6 cijfers en kunnen zij profiteren want alle rekeningen zijn al leeg .
Schitterende wetgeving in Belgie
Indien de gehele erfenis legitiem en/of door middel van een vonnis naar de andere erfgenaam gaat, lijkt het me alleszins dan ook niet meer dan logisch dat u recht heeft op terugvordering van de reeds betaalde successierechten en onderhoudskosten en nutsvoorzieningen. Leg dit ook zeker op tafel gedurende de—naar mijn mening onvermijdelijke—rechtzaak.
Nu, u hebt blijkbaar al reeds contact met een advocaat voor deze zaak, en dat lijkt me ook erg verstandig. Ik verwacht dat deze dus ook veel beter op de hoogte is van de materie en u de nodige hulp kan bieden. Zoals gezegd: ik zou in uw plaats ook de nodige vraagtekens plaatsen bij het hele gebeuren en twijfel hebben over de geldigheid van dit nieuwe testament. De crux blijft echter de bewijslast.
Ik wens u oprecht veel succes.