Ambulancier bij VKO zegt dt ik een geldig AT kan afleggen?

[copernicus54]

Ik werd bij een verkeersongeval met gewonden betrokken, november 2011
Ben 3 X over kop gegaan, was precies nen uitgewrongen dweil, kon moeilijk ademen mijn gansde lichaam deed pijn.
Op verzoek van de Politie legde ik een ademtest af maar die lukte niet goed, omdat ik geen kracht kon zetten om te blazen. Vervolgens werd ik afgevoerd naar het ziekenhuis.
Op de plaats van het ongeval vroegen de agenten aan de ambulancier of ik kon blazen. Welke positief antwoordde.(het dit later in het pv gelezen)
Dit werd door de agenten + rechter gebruikt als een helige uitspraak en klasseerde mijn ademtest als een weigering.
Ik het ziekenhuis werd ik verzorgd en nadien terug gevraagd door andere agenten, om een ademtest af te leggen. Ik zei dat ik reeds een ongeldige AT had afgelegd op de plaats van het ongeval, omdat ik niet genoeg kon blazen door de verwondingen.
Aan de spoedarts werd dus de vraag niet gesteld (de geschikste persoon) of ik een AT kon afleggen. De agenten stelden dus een weigering AT op.
De spoedarts heeft dan 10 maand later een medisch attest afgeleverd om voor te leggen op de rechtbank.
De rechter vond dit lachtwekkend en hield er geen rekening mee.
Straf!! een ambulancier word geloofd boven een medsich attest van spoedarts ziekenhuis te Herentals.

Graag een reactie aub
Robert

[Franciscus]

Is er een bloedproef afgenomen?

[copernicus54]

Bijkomende informatie;
Ben sedert vandaag 3 j met pensioen ben bij de rijkswacht binnengegaan en vervolgens met de eenmaking overgestapt van federale naar lokale Politie.
Bij de rijkswacht hadden wij nog een militair regime, heb eerlijke gezegd mij nooit laten her of misvormen. Dit bracht natuurlijk soms wrijvingen mee. Dat zich vertaalde in pesterijen, als ze mij een loer wilde draaien was het voldoende om mij een tucht/informatieverslag te maken, kon ik dan het tegendeel bewijzen, kwam nog altijd de reddende zin voor mijn collega's "U hebt de naam van de rijkswacht in opspraak gebracht". Ik ben in 1996 dan toch wegens tuchtmaatregel verplaatst,(m.a.w wij waren met 8 rws en de 7 overige tekende een papier dat ze met mijn niet meer wilden samenwerken, wie zat er achter? mijn baas(overleden) en verbalisant) naar een andere brigade op 60 km van mijn woonplaats.(3 maand nadat ik in mijn nieuwe woning was ingetrokken)

Dat is het vervolg, heb toestemming gegeven voor het afnemen van een bloedproef? Ja, gelukt neen!
De agenten hebben me zo op de zenuwen gewerkt zodat ik begon te hyperventileren, ik vroeg om even te wachten doch de dr. naam bloed, gezien mijn de toestand heb ik tot twee maal toe weggetrokken. De half gevulde venule werd niet neergelegd.
- werd hiervoor niet vervolgd, reden omdat er eerst geen ademanlyse werd voorgesteld door de agenten.

Robert

[Franciscus]

U 'kon' niet blazen... ademtest? Weigering gezien u het blijkbaar wel kon (volgens ambulancier) maar vermoedelijk ook wegens vaststellingen verbalisanten
De ademtest is daarom dus niet afgenomen (vermoed ik)
In het ziekenhuis wordt overgegaan naar bloedproef
Reden : WANNEER KAN MEN EEN BLOEDPROEF DOEN?
- Wanneer er duidelijk tekenen van dronkenschap zijn en geen ademtest of ademanalyse kunnen uitgevoerd worden.
- Wanneer het resultaat van een ademtest niet (S)afe is en het onmogelijk is een ademanalyse te doen.
- Ook de betrokkene kan hierom verzoeken, wanneer de opeenvolgende ademanalyses minstens 0,35 milligram alcohol per liter uitgeademde lucht aangeven.

Heeft men u gezegd dat de weigering strafbaar is. Het wegtrekken en zodoende verhinderen dat er bloed wordt genomen is
Wat staat er allemaal in het PV ..u zou een afschrift PV gehad moeten hebben?

[Drone]

het is niet aan de ambulancier om een diagnose te stellen (wetgeving DGH) of de patient al dan niet in staat is om te ademen en een ademtest af te leggen.

het is niet omdat het SO volledig bij bewustzijn en aanspreekbaar is (glascow coma schaal 15/15), dat zijn lichaam in staat is om de gevraagde proef uit te voeren, hierbij denk ik vooral aan thorax letsels (klaplong bv), mogelijks lijd het SO aan een subduraal hematoom (inwendige bloeding) die te veel pijn veroorzaakt bij het vullen van de longen.

een bloedproef lijkt mij dan ook aangewezen bij copernicus54's verhaal, iets wat blijkbaar niet gebeurd zou zijn.

[copernicus54]

Franciscus:
Ja heb een ongeldige ademtest afgelegd op de plaats v/h ongeval, maar zoals ik reeds aanhaalde werd deze beoordeeld door de agenten als weigering(heb ik nadien in pv gelezen)
zij bedoelden dat ik niet genoeg kracht heb gezet om te blazen. Maar kon dit niet door de pijnen.
Ze vragen dan wel aan de ambulancier of ik kan blazen op de plaats v/h ongeval.
In het ziekenhuis kon ik helemaal niet meer blazen en werd me wel de vraag gesteld maar verwees naar de AT op de plaats v/h ongeval. In het ziekenhuis aan de spoedarts hebben de agenten niets gevraagd wat wel gepast had geweest.
Had geen tekenen van dronkenschap
in pv staat : duidelijk onder van invloed van alchohol, gezien zijn ogen met bloed doorlopen en er een duidelijke alcoholreuk werd waargenomen!
als je een ongeval mee maak en je hoofd bloed, wrijf je dit af het bloed komt in je ogen, door in je ogen te wrijven krijge automatsch rode ogen! het klopt dat ik een pint gedronken had, maar 1 per uur samen 4
Drone:
Ik ben ook van die mening dat de ambulancier niet begvoegd is hiervoor (beroepsfout?)
Bloedproef:
- heb toestemming gegeven voor het afnemen van een bloedproef? gelukt neen! er werd een weigering van gemaakt
De agenten hebben me zo op de zenuwen gewerkt
(hoe? ze lachten me uit en zeiden loontje komt om zijn boontje, ge kent te trucken van de foor maar je komt er niet mee weg hoor, ze bleven dat maar herhalen zodat ik de dr. en de verplegers vroeg om te bemiddelen en hen te doen stoppen. dat van de trucken van de foor hebben ze dan toch in hun pv vermeld )zodat ik begon te hyperventileren, ik vroeg om even te wachten doch de dr. naam bloed, gezien mijn de toestand heb ik tot twee maal toe weggetrokken. De half gevulde venule werd niet neergelegd.
- werd hiervoor niet vervolgd, reden omdat er eerst geen ademanlyse werd voorgesteld door de agenten.

[Franciscus]

Waren dat inspecteurs die u kenden van uw ex korps of zo?

[Drone]

ge moogt er zeker van zijn dat ambulanciers hier niet voor bevoegd zijn, diagnose is voorbehouden voor artsen, staat duidelijk in de wetgeving met betrekking tot de Dringende Geneeskundige Hulpverlening (DGH).

als de patient zegt dat hij moeite heeft om te ademen, moeten ambulanciers dit aanzien als een 'symptoom' en dit mededelen aan de spoedarts (of mug arts), een ambulancier die een diagnose stelt en dit mededeelt aan de agent maakt niet alleen een beroepsfout, dit is schending van het medisch geheim.

[copernicus54]

Franciscus:
heb meer dan 17 jaar van één opsteller steeds de dienstoverste geweest o.a bij interventie(Mp beurten, toen nog Rw)
de oudste was steeds de dienstoverste.
Drone:
Bedankt.

[copernicus54]

Volgens een omzendbrief 37/2007 van PDK Turnhout zou de beide ploegen die de vaststellingen deden van het vko + verder onderzoek ziekenhuis, een officier van gerechtelijke politie (ogp) moeten verwittigen. Deze zou dan ter plaatse komen om de vaststellingen en het verder onderzoek te leiden.
Men spreek hier over politieambtenaren in of buiten de dienst.
- Ik ben met pensioen! dus buitendienst, de omzendbrief nog van toepassing?
Volgens mij + hoofdcommissaris Ja...
waarom? ik mag de eerste 5 jaar na mijn op ruststelling geen beroep uit oefenen van detective en/of bewakingsagent dit is bij wet bepaald...
zelfs geen casino bezoek.. werd reeds 2 jaar achter elkaar de toegang ontzegd.
- Volgens mijn raadsman is de omzendbrief niet van toepassing!!!!!!

Graag bevestiging...

[copernicus54]

Dag Drone
Je hebt me gesproken over de wetgeving ... zie hieronder

--het is niet aan de ambulancier om een diagnose te stellen (wetgeving DGH) of de patient al dan niet in staat is om te ademen en een ademtest af te leggen.---

Ik werd veroordeeld op basis van de ambulancier omdat deze op vraag van de Politie geantwoord heeft dat ik een ademtest kon afleggen..
heb 2 x geprobeerd
Waarbij telkens een ongeldige ademtest werd afgelegd, maar volgens de politie was het een weigering.

mijn vraag:
waar kan ik de betreffende wetgeving vinden... waar specifiek kan uitmaken dat de ambulancier geen bevoegdheid heeft om zulke diagnose te stellen.

Mijn bedoeling.... niet de ambulancier veroordelen maar de rechtbank aantonen dat deze informatie onwettig is en ook niet "kan" vastgesteld worden door de ambulancier.... zodat dit uit het dossier kan geschrapt worden en ik zou vrijgesproken (?) worden voor de weigering ademtest.

alles is gebaseerd op een afrekening door één van de agenten tegenover mij, ingevolge een tuchtonderzoek lastens mij, maar dat zich uiteindelijk tegenover hem en andere agent heeft gekeerd.

Ik zou voor 18 oktober beroep moeten aantekenen

groeten

[Franciscus]

Bent u in beroep gegaan?

Het is inderdaad een dokter die beslist of kan vaststellen of een patiënt wel in staat is/was om te blazen.
Dat doet echter niets af aan de vaststellingen dat u slecht blies ....enz enz.
Ook dat u steeds terugtrok bij de afname van bloed.

Maar dat zijn de vaststellingen... deze worden indien een spoedarts zijn diagnose stelt in een ander kader geplaatst .... dus daar is niets mis mee.

Uiteraard weet u als ex rijkswachter ex politie het hoe en wat...
U valt NIET meer onder het korps u bent een 'standaard' burger om zo te zeggen.
De andere wetteksten blijven wel van toepassing gezien daar staat x jaar na verlaten van de dienst.

En
Blijkbaar was er eveneens wat animositeit met de vaststellers in het verleden..

Waarom heeft uw advocaat dat allemaal niet aangehaald???
Persoonlijk zou ik in beroep gaan.

[copernicus54]

Dit is allemaal aan bod gekomen,
maar er werd geen rekening me gehouden.. De openbare aanklager zei dat het attest van de spoedarts niet geloofwaardig was omdat het 8 maanden na het vko werd afgeleverd.
Natuurlijk, pas gezien bij inzage dossier, over de uitspraken ambulanciers.
Beroep werd eveneens bevestigd op 6/10/2013 wat in politierechtbank werd uitgesproken. Met de vermelding dat volgens de ambulanciers de verwondingen niet van die aard zijn dat ik geen AT kon afleggen.
Sorry het was ten laatste 18 oktober cassatie ...
De stappen werden deze namiddag ondernomen met volledige medewerking van rechtsbijstand.
Mijn raadsman zegt dat ze mij een lesje hebben willen leren.
Ter info: ik heb drie weken in een elektrische zetel moeten slapen omdat mijn lichaam precies uitgewrongen was zoals een dweil en helemaal pijn deed, borstkas rug benen hoofd nek...
De animositeit met één vaststeller moest de reden zijn dat hij een andere ploeg diende te vragen om zulke problemen te vermijden..... omzendbrief PDK.

Weet je de tegenpartij verklaarde nooit een gordel te dragen en haar dochtertje, welk vooraan zat ook niet (1 nacht kliniek). deze hebben zelfs nog geen boete gehad.

groeten

[Franciscus]

Geen vaststelling = geen boete.

Wat me wel verwonderd is dat een probleem bij de rijkswacht wordt meegenomen naar de politie.
Het aantal ex-rijkswachters die naar de ex-gemeentepolitie zijn overgestapt was bij mijn weten globaal toch niet zo hoog.