stopzetten van psychotherapie in vechtscheiding

lucgescheiden
Berichten: 2810

Re: stopzetten van psychotherapie in vechtscheiding

#46 , 20 okt 2011 10:35

eylis, ouders die op dit forum komen, worden gedreven door acute problemen, namelijk de gevolgen van ...

De wetenschap achter de specifieke syndromen en hoe die behandeld worden in het buitenland, vormen dan mooie weetjes.
Maar u zegt het zelf; er bestaat geen aanvaarde methode tot het meten en vaststellen.
In praktijk betekent dat: je een Copernicaanse eeuw mag wachten tot rechters aanvaarden dat de wereld rond is, EN dat dit u als ouder benadeelde.

Dus eerder een chapeau voor ouders die de rest van hun leven willen zitten wachten op een gelijke berechtiging, en het een halt toe roepen van deze discriminatie.
De mensonterende gevolgen blijven immers al die tijd voort bestaan; en de benadeelde ouder:
verliest daarmede zijn band tot de kinderen, geeft de moed op, legt zich neer bij het oordeel van de rechtbank, en is voor de rest van het leven getekend.

M.a.w. wanneer de gemiddelde scheidingsprocedures twee jaren aanslepen, dan kan deze ouder een kruis zetten over de ouder-kind-relatie.
( Zoniet jarenlang psychologische begeleiding ophoesten om kindlief te overtuigen van het belang van beide ouders.)

Wanneer rechters 'specialistische aanpak' achterwege zouden laten, doch dadelijk opteren of voor een GELIJK co-ouderschap, of voor
het goedkeuren van een voorgelegd ouderschapsplan, dan zou dit het acute probleem uit de weg ruimen.
Er zou terug HOOP komen voor de heden benadeelde ouder.
En het is net die hoop die doet Leven, en veel meer aan hulp voor deze ouders wordt hier niet geëist!
Handige documenten voor Personenrecht

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
eylis
Berichten: 8993

#47 , 20 okt 2011 15:26

luc, de methode (meting en diagnose HAP en PAS) bestaat wél....en wordt reeds toegepast in andere landen in samenwerking met het gerecht.
Alleen HIER nog niet, ik spreek hier de realistische hoop uit dat het stillaan hier ook aan het veranderen is....

ovan
Berichten: 322

#48 , 20 okt 2011 23:11

eylis, hier een citaat uit de besluiten van het deskundigverslag in opdracht van het OM (aug 2009) :
"....Het gaat hier mijns inziens om opzettelijke lasterlijke valse verklaring die duidelijk voortvloeien uit een bewuste beïnvloeding namens de moeder, XXX. Men mag hier dus wel degelijk spreken over oudervervreemding (Parental Aliënation Syndrome).
Men stelt dat oudervervreemding heel schadelijke gevolgen heeft voor de identiteit van het kind dat slachtoffer is van zulke manipulatie.....
.....Tenslotte zijn de paradoxale berichten die het kind bij oudervervreemding krijgt (zoals bv: “van mij mag je gaan” terwijl de ouder zo hevige angst en haat koester dat het kind aanvoelt dat het eigenlijk niet mag gaan) bij de schadelijkste, omdat het kind dan uiteindelijk zijn eigen perceptie en gevoelens niet meer vertrouwt. Het kind kan er werkelijk gek van worden."

uw HAP en PAS staat er letterlijk in, werd vastgesteld...en dan? Nog niet erg genoeg.
Jeugdrechtbank heeft dit gewoon naast zich neergelegd en het omgangsrecht van 1/14 naar 2/12 gebracht... resultaat sept 2011? POS, => plaatsing OBC. blablabla ... men laat het kind ten onder gaan en duwt het nog meer in de miserie door er niets aan te doen...
Justitie is zo medeplichtig aan PAS als het maar kan, pure kindermishandeling..waarom denk je dat ze het niet aanvaarden? Neem elke HAP ouder de kans weg en er komt NOOIT PAS voor bij een kind.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it." Albert Einstein

Reclame

eylis
Berichten: 8993

#49 , 21 okt 2011 15:46

ovan, dat is nu precies wat ik probeer te vertellen. In onze contreien doet men al een inspanning om HAP en PAS te diagnosticeren (bijvoorbeeld in een psychologische expertise ofwel gevraagd door één van de partijen, ofwel zelfs door de rechter zelf die meer toegepsitste informatie wil om zijn oordeel te nuanceren).
Maar he't probleem zit hem in het feit dat deze expertise niet multidisciplinair geintegreerd wordt in de procedure.
De rechter en het sociaal/psychologisch team zouden samen moeten werken en vrouwe justicia en vrouwe psyché zouden elkaars hiaten moeten aanvullen. en wat ik kan concluderen uit de aanpak van Bvb. Canadese voorbeelden is: is dat die geintegreerde aanpak precies verhindert dat één of andere partij of zelfs de rechter de conclusies uit die HAP of PASdiagnose gaat negeren, omkeren als bewijslast of manipuleren. Met hun methodiek wordt er een krachtig signaal gegeven: voila dit stellen we vast en dit kunnen we doen om dit te remedieren. DE plegende partij wordt dan ook niet gestigmatiseerd als misdadiger, maar als een persoon die remediering nodig heeft (lees therapie en begeleiding)
Dus laat ik duidelijk zijn: hier staan we nog mijlenver van een adekwate aanpak van HAP en PAS....

lucgescheiden
Berichten: 2810

#50 , 21 okt 2011 17:45

Met andere woorden geen oplossing voor de de acute problemen die hier wijd en zijd gepost worden.

De huidige werking van de belgische rechtbanken ondertussen een beetje kendende; zou het Candese model hier vertaald worden in een aparte procedure, waardoor de totale echtscheidingsproblematiek nog een hele poos langer zou duren...
Terwijl men het net over familierechtbanken heeft met de intentie om de zaken vlugger te laten lopen.
Nou moe!
Handige documenten voor Personenrecht

eylis
Berichten: 8993

#51 , 21 okt 2011 19:41

luxc, lees die Canadese cases eens na...die hebben juist het model zo opgebouwd dat zo'n procedure snél MOET gaan als men HAP of PAS vermoed omdat in het team in deze multidisciplinaire aanpak weet dat elke maand vertraging onomkeerbare psychologische schade aan ouders en kinderen toebrengt. Ook aan de plegende ouder. en de generatie erna.
Dit gaat dus snel en effecient.
Ik heb de basisvragenlijsten gezien die in een eerste fase gebruikt worden. Het zijn véél vragen, maar het is intelligent opgesteld, zodat je door de mand valt als je faket.
Luc, ik weet zeker dat het merendeel van de posters die hier komen niet eens weten dat deze efficiente aanpak bestaat, maar ik ben overtuigd dat als meer mensen van het bestaan hiervan weten en er over praten, er ook dingen kunnen bewegen.
Dus ja we staan nog ver van de implementatie van dit model, maar neen dat is geen reden om er niet over te praten.
Maar ik kan je formeel vertellen; dat model werkt wél snel, het zit in het systeem ingebouwd.

Franciscus
Berichten: 39724
Juridisch actief: Nee

#52 , 21 okt 2011 19:49

Ik heb niet geschreven dat er geen info kan/moet gegeven worden wel dat hij enkel verantwoordelijkheid heeft af te legen aan diegene die hem aangesteld heeft.

lucgescheiden
Berichten: 2810

#53 , 22 okt 2011 03:19

"HAP en PAs zijn overigens aantoonbare mechanismen die reeds lang voor een echtscheiding in werking treden door een effectief 'plegende' ouder."

"... zo'n procedure snél MOET gaan als men HAP of PAS vermoed omdat in het team in deze multidisciplinaire aanpak weet dat elke maand vertraging onomkeerbare psychologische schade aan ouders en kinderen toebrengt"

Ergens doen uw beide stellingen me vermoeden dat deze procedure steeds te laat zal zijn... ze treedt immers pas in werking wanneer de echtscheidingseis op de rechtbank wordt neergelegd....

Ik begrijp best je verdediging van een goed systeem, doch als je ouders kan verplichten om dit werk samen, en vooral zelf, te verrichten....
een regeling zal door hen dan eerder worden aanvaard, en nageleefd, dan iets wat de rechtbank oplegt (?)

Ik meen me tijden te herinneren waarin u zelf overeenkomsten, tussen beide ouders, verdedigde en aanmoedigde...?
Handige documenten voor Personenrecht

eylis
Berichten: 8993

#54 , 22 okt 2011 17:22

luc, ...
HAP en PAS zijn pathologische mechanismen die inderdeed zeer lang voor een echscheiding in werking treden.
En ja natuurlijk kan de "snelle procedure ter preventie van HAP en PAS" maar starten als de "lijdende" partner aan de bel trekt en dat is vaak (hoe kom je er op zeg...) als het niet meer leefbaar is en de scheiding ingezet. Bij HAP en PAS is een "doorsnee conflictscheiding " NIET te helpen met bemiddeling of relatietherapie. Dat blijkt dan meteen: de plegende ouder zet een mechanisme in gang die iedereen zwaar schaadt.
Dus ja Luc, dan er is al schade, daarom pakken ze die HAP&PAs-procedure snel aan. Omdat zo'n mulitdisciplinair team WEET dat er al schade is en er nog meer zal volgen als het niet snel stopt.
en citeer me asjeblieft in de juiste context: ja overeenkomsten tussen ouders moedig ik aan, nog steeds (ik zie dit overigens in mijn omgeving ook lukken in conflictueuze scheidingen)
Maar trek nu je oogjes wijopen en LEES goed: dit gaat niet over mensen die mentaal in balans zijn: HAP en PAS: is een pathologische context waar een behandelende aanpak voor nodig is. Maar ik begrijp het wel:"wat de boer niet kent, fret 'm niet" zeggen ze in Frislann....
Overigens vermoed ik dat je zelf van heel nabij de gevolgen van HAP en PAS kent.
En? werkt daar die oplossing die je voorstelt?

Misschien moet je de vakliteratuur en cases maar eens lezen ivm HAP en PAS voordat je zo nijver alsmaar opwerpingen blijft maken. Het staat niet echt slim af te breken wat je niet kent...

wordt bij de scheiding e

lucgescheiden
Berichten: 2810

#55 , 22 okt 2011 20:43

Samengevat: u verdedigd een procedure die slechts veel te laat in gang schiet, en waar het uiteindelijk nog steeds aan de lijdende ouder is om dit te melden..... indien uw procedure dan effectief uitwijst dat de andere ouder 'uit balans' is.... wat dan? De lijdende ouder krijgt dan het heugelijke verdict dat hij de rest van zijn leven alleen voor de kinderen MOET zorgen????
Of levert uw vakliteratuur daar ook antwoorden op?

Wanneer mijn voorstel eruit bestaat dat: de rechtbank de ouders dient te verplichten om samen met een oplossing voor de kinderen op de proppen te komen, alvorens deze het scheidingsvonnis wilt vellen...... Vraagt u of mijn voorstel nu reeds werkt..... ?????
Leest ajb eerst het voorstel alvorens opwerpingen te maken.
Handige documenten voor Personenrecht

Lucke
Berichten: 183

#56 , 22 okt 2011 22:59

Heb zelf al veel gelezen over HAP en PAS... en moet helaas lucgescheiden hierin bijtreden.
Indien de rechtbank dit oplegd is men al een hele stap verder....

lucgescheiden
Berichten: 2810

#57 , 23 okt 2011 02:04

zelfs jaren,
m.a.w. ondanks alles uiteindelijk zal vastgesteld zijn, en mogelijk ook afgestraft, bent u als lijdende ouder
jaren aan kwaliteitstijd met je kinderen bestolen,
tijd die je nooit of te nimmer terugkrijgt!!!!
Handige documenten voor Personenrecht

ovan
Berichten: 322

#58 , 23 okt 2011 02:23

ik weet perfect hoe dat aanvoelt. Maar ik wil daar vooral aan toevoegen dat de meeste pijn komt bij het feit dat je je kind ziet ten ondergaan en slachtoffer is van de mishandeling. Een mishandeling met de medewerking van instellingen en organisaties die beweren de kinderen te beschermen en in het belang van het kind te oordelen.
Deze kinderen zijn in nood. hen hulp bieden is een noodzaak.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it." Albert Einstein

ovan
Berichten: 322

#59 , 25 okt 2011 05:29

als psycholoog heb ik een meisje van 11 in behandeling. Ze is al enkele keren geweest en om de vechtscheiding van haar ouders te kunnen plaatsen kan ze de therapie m.i. goed gebruiken. De therapie is opgestart op initiatief van moeder. Nu is vader dit te weten gekomen en hij verkiest de therapie te stoppen. Er is gedeeld ouderlijk gezag.
Ben ik verplicht de psychotherapie te stoppen als ik vader niet mee aan boord kan krijgen? Het lijkt me wel?
alvast bedankt !
Aansluitend op mijn vorige post en verwijzend naar de vraag van Psytom staan veel antwoorden en tips in onderstaand document:
http://www.zorgnetvlaanderen.be/publica ... tuatie.pdf
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it." Albert Einstein

roderidder
Berichten: 2946
Contacteer: Website

#60 , 25 okt 2011 17:34

Ik heb niet geschreven dat er geen info kan/moet gegeven worden wel dat hij enkel verantwoordelijkheid heeft af te legen aan diegene die hem aangesteld heeft.
Stel een moeder die verwikkeld zit in een vechtscheiding (houd zoonlief weg van papa) die haar zoontje van 8 binnen brengt in het hospitaal omdat zoonlief een ziekte heeft aan het linkse been. De arts is heel duidelijk het linkse been moet geamputeerd worden.

Helaas... (foutje van de arts) beide benen werden geamputeerd omdat men met het verkeerde been begon.

Denk je echt dat die arts enkel verantwoording hoeft te leggen aan diegene die hem heeft aangesteld?

Heb daar een vreemd gevoel bij, bij die redenering, zeker als de buur/kennis de jongen naar het hospitaal deed omdat mama zelf even opgenomen is in een ander hospitaal. Natuurlijk is dit zwart/wit verhaal pure fictie, maar het geeft toch ook weer dat het net iets complexer kan zijn. Volgens mij als papa de arts voor de correctionele brengt dat bovenstaande zijn excuse niet aanvaard zal worden.

RR

Terug naar “Echtscheiding”