Naakte eigendom

[Woody]

Onlangs heeft mijn stiefmoeder mij een deadline gegeven om een dading te tekenen voor de omzetting van het vruchtgebruik. De aangifte van nalatenschap is nog steeds niet ingediend. Zij bedreigt er mij mee dat ik anders nooit een frank zal zien van de erfenis en dat ik voor altijd naakte eigenaar zal blijven.
Stel voor dat zij binnen 5 jaar het huis wilt verkopen voor 300000 en dat ik recht heb op 1/6 van de naakte eigendom. Krijg ik dan 50000 of (50000 * omzettingswaarde vruchtgebruik)?
Wat gebeurt er met het geld in bankrekeningen. Als ik 20000 binnen 10 jaar krijg is dit minder waard dat 20000 vandaag. Worden de bedragen geindexeerd?

[wirwar]

gewist

[roharro]

Stel voor dat zij binnen 5 jaar het huis wilt verkopen voor 300000 en dat ik recht heb op 1/6 van de naakte eigendom. Krijg ik dan 50000 of (50000 * omzettingswaarde vruchtgebruik)?
Als het huis wordt verkocht dan krijgt u: (verkoopprijs huis minus afkoopwaarde vruchtgebruik)/6
De waarde van het vruchtgebruik hangt af van de ouderdom van uw stiefmoeder.
Wat gebeurt er met het geld in bankrekeningen. Als ik 20000 binnen 10 jaar krijg is dit minder waard dat 20000 vandaag. Worden de bedragen geindexeerd? Bedragen worden niet geindexeerd. Als de vruchtgebruiker overlijdt krijgt u het nominaal bedrag dat er op stond toen u erfde.

nb: U kunt enkel levenslang blote eigenaar blijven indien u eerder overlijdt dan de vruchtgebruiker; in het andere geval wordt u steeds volle eigenaar na overlijden vruchtgebruiker.

[Woody]

Wirwar: Waarom zegt u dat het beter is om de omzetting te weigeren? Als de roerende goederen niet geindexeerd worden en ik vandaag bv. 20000 EUR kan krijgen, is het veel veel beter dan 20000 EUR te krijgen binnen 20 jaar? Wat is het voordeel om naakte eigenaar te zijn van een deel van een huis als ik er niet kan van genieten en tevens voor grote kosten gedeeltelijk verantwoordelijk ben (ik speculeer dan eigenlijk op het overlijden van iemand of op het feit dat ze zullen verkopen)? Of vergeet ik hier iets?

[roharro]

Wirwar: Waarom zegt u dat het beter is om de omzetting te weigeren? Als de roerende goederen niet geindexeerd worden en ik vandaag bv. 20000 EUR kan krijgen, is het veel veel beter dan 20000 EUR te krijgen binnen 20 jaar? Wat is het voordeel om naakte eigenaar te zijn van een deel van een huis als ik er niet kan van genieten en tevens voor grote kosten gedeeltelijk verantwoordelijk ben (ik speculeer dan eigenlijk op het overlijden van iemand of op het feit dat ze zullen verkopen)? Of vergeet ik hier iets?

Ja u vergeet dat u nu geen 20 000 EUR zult krijgen omdat u eerst de vruchtgebruiker moet vergoeden. Dat kan veel meer dan de helft bedragen van dat bedrag indien die nog tamelijk jong is.

[Woody]

Roharro: Als ik de omzetting van het vruchtgebruik op 20 000 EUR niet aanvaard en we weten dat de stiefmoeder maar 2 jaar ouder is dan mij, het oudtse kind van mijn vader, dan is het toch beter om die 20 000 EUR onmiddellijk te ontvangen? Die 20 000 EUR is misschien maar 7 000 EUR waard in hedendaags geld binnen 20 jaar.

[roharro]

Roharro: Als ik de omzetting van het vruchtgebruik op 20 000 EUR niet aanvaard en we weten dat de stiefmoeder maar 2 jaar ouder is dan mij, het oudtse kind van mijn vader, dan is het toch beter om die 20 000 EUR onmiddellijk te ontvangen? Die 20 000 EUR is misschien maar 7 000 EUR waard in hedendaags geld binnen 20 jaar.

Als ik het goed begrijp hebt u NU 20 000 EUR in blote eigendom. Om die uitbetaald te krijgen en erover te kunnen beschikken zal u eerst het vruchtgebruik van uw stiefmoeder over dat geld moeten afkopen. U kunt nu dus nooit die 20 000 EUR volledig ontvangen. Het zal misschien maar de helft zijn of nog minder dat u ervan zal overhouden.

[Woody]

Wirwar: Waarom zeg je dat de omzetting in mijn nadeel is?

[wirwar]

gewist

[Woody]

Klopt. Maar ik heb iets vergeten te zeggen. Ik ben de oudste zoon en de stiefmoeder is maar 2 jaar ouder dan mij. Dit betekent dat haar leeftijd opgetrokken wordt met een extra 20 jaar, wat een voordeel is voor mij (om de omzettingswaarde van het vruchtgebruik te berekenen).
Het probleem om in onverdeeldheid te zijn met onroerende goederen is dat je als naakte eigenaar alleen maar kosten kan hebben en geen enkel voordeel.
Ik neem dus aan dat het in deze situatie misschien interessanter om de omzetting van het vruchtgebruik uit te voeren.

[wirwar]

gewist

[Woody]

Ik heb het geld niet onmiddellijk nodig. Maar ik dacht dat het misschien beter was om het vruchtgebruik nu om te zetten omdat er een lage rentevoet is. Als ik het binnen 5 jaar omzet (wanneer de rentevoeten weer hoger zijn), zal ik een lager % uitbetaald krijgen. Het klopt dat haar vruchtgebruik nu niet veel oplevert, maar het kan beter worden eens de rentevoeten stijgen wat dan voor mij nadelig wordt.
Of miss ik the point?

[roharro]

Ik heb het geld niet onmiddellijk nodig. Maar ik dacht dat het misschien beter was om het vruchtgebruik nu om te zetten omdat er een lage rentevoet is. Als ik het binnen 5 jaar omzet (wanneer de rentevoeten weer hoger zijn), zal ik een lager % uitbetaald krijgen. Het klopt dat haar vruchtgebruik nu niet veel oplevert, maar het kan beter worden eens de rentevoeten stijgen wat dan voor mij nadelig wordt.
Of miss ik the point?

De waarde van het vruchtgebruik heeft niets te maken met de rentevoeten.
Hangt enkel af van leeftijd vruchtgebruiker.

[wanton]

De waarde van het vruchtgebruik heeft niets te maken met de rentevoeten.
Hangt enkel af van leeftijd vruchtgebruiker.

Er zijn drie elementen die de waarde van het vruchtgebruik to. de volle eigendom bepalen .
Eerst natuurlijk de verwachte levensduur van de vruchtgberuiker.
Ten tweede : het bedrag dat verwacht wordt als vruchtgebruik te worden opgenomen.
Ten derde : de rentevoet waartegen het kapitaal kan worden belegd.
Indien dus de rentevoeten stijgen , daalt de totale waarde van het vruchtgebruik.
Indien de beleggingsrentevoet 3 % is , is misschien 60 % nodig om de vruchtgebruiker zijn inkomen te garanderen. Indien dat tarief 5 % is , kan het met 50 % waarde voor het vruchtgebruik om hetzelfde uit te betalen.

[Mariette]

Ik begrijp het niet helemaal.

Als het pand verkocht wordt dan krijgt de vruchtgebruiker toch een tegenwaarde van zijn vrucht-gebruik uitbetaald?
Indien de rentevoeten dan hoog zijn, dan heeft hij/zij toch een hoger rendement op de waarde van dat vruchtgebruik, dan indien de rentevoeten laag zijn?

Of wordt die tegenwaarde van het vruchtgebruik op jaarbasis uitbetaald?