Dit forum is geen vervanging voor professioneel juridisch advies. Raadpleeg steeds een erkend raadsman of vakspecialist. De redactie van dit forum is niet aansprakelijk voor eventuele schade die zou voortvloeien uit berichten geplaatst op dit forum. Lees onze forum-regels. Is dit uw eerste bezoek ? Lees dan even onze handleiding.
dombo
Topic Starter
Berichten: 7
Juridisch actief: Nee

Data herpubliceren

#1 , 4 maand 2 weken geleden (03 jan 2017 12:04)

Hallo!

In België hebben we voor de sport die ik beoefen een heel raar ranking systeem. Onlangs heb ik een soort alternatieve ranking gemaakt (op basis van ELO-ranking systeem). Hier is redelijk veel belangstelling voor, dus ik zou een website willen maken waarop ik deze 'alternatieve' ranking publiceer.

Voor mijn ranking systeem heb ik veel historische data nodig. Deze data worden van op een externe website ingelezen. Deze worden verwerkt en terug gepubliceerd op mijn website.

Op de website van de overkoepelende organisatie lees ik het volgende:
Elke vorm van herpublicatie van (enig deel van) de inhoud van toernooi.nl zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van Visual Reality is nadrukkelijk verboden.


Wat ik doe, wordt door de 'eigenaar' van de data dus verboden.

Ik vraag me af, kan de 'eigenaar' van deze data dit zo hard spelen? Kan dit ooit tot een rechtzaak komen? Bestaat er al enige rechtspraak hierover in België?

Het gaat om toernooi-uitslagen, die ik (zuiver theoretisch) ook kon genoteerd hebben tijdens de toernooien zelf. Daarnaast is het ook niet de bedoeling om er geld aan te verdienen.

Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden!
Alvast bedankt!

Reclame

TomVDJ
Berichten: 7466

#2 , 4 maand 2 weken geleden (03 jan 2017 15:09)

Kan je even verduidelijken? De data die jij verwerkt, kan je die ENKEL op de betrokken website terugvinden, of kan je die data ook elders opzoeken? Als je die data van gelijk waar kan halen, en jij verwerkt deze data zondanig dat je enkel conclusies publiceert, dan zie ik niet in hoe de betrokken website kan bepalen dat je enkel hun data gebruikt hebt voor het bepalen van uw conclusies.

Bijvoorbeeld: op de website van de colruyt vind ik terug dat koekjes van een bepaald merk allemaal duurder zijn dan koekjes van een ander merk. Zelfs al stelt Colruyt dat ik hun prijzen niet mag overnemen of op gelijk welke wijze herpubliceren, dan zou ik toch nog kunnen publiceren: "merk X hun koekjes zijn over het algemeen duurder da merk Y hun koekjes", aangezien je die prijsverschillen hoogtst waarschijnlijk ook bij Delhaize, Carrefour, etc... zal terugzien (sorry voor de namedropping). Geen idee of mijn vergelijking duidelijk is?
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

dombo
Topic Starter
Berichten: 7
Juridisch actief: Nee

#3 , 4 maand 2 weken geleden (08 jan 2017 16:22)

Bedankt voor je antwoord!

In Vlaanderen worden er in mijn sporttak elk weekend een aantal wedstrijden gespeeld. Deze organisatoren geven de resultaten van deze wedstrijden in op de website van onze federatie. Die verwerkt de data en publiceert de op haar website. Deze data zou ik willen hergebruiken op mijn website.

Om het iets tastbaarder te maken, een soortgelijk (verzonnen) voorbeeld:
Ik kopieer alle uitslagen, wedstrijdinformatie, etc. van de eerste klasse voetbal wedstrijden over op mijn website. Daarnaast publiceer ik ook een aantal leuke statistiekjes (ploeg X heeft de meeste doelpunten gemaakt in de eerste 15 minuten, ploeg Y kreeg de meeste rode kaarten, etc.).

Het verschil is het hier gaat over een veel kleinere sport, waardoor de informatie enkel raadpleegbaar is op de website van de federatie. Maar in theorie zou ik alle wedstrijden hebben kunnen bijwonen en de scores hebben kunnen noteren.

TomVDJ
Berichten: 7466

#4 , 4 maand 1 week geleden (10 jan 2017 12:54)

Het zou me sterk lijken dat er copyrights bestaan op uitslagen van sportwedstrijden. Dus als jij de uitslagen "opzoekt" op de andere website, en deze uitslagen gebruikt om er zelf statistieken op te trekken, denk ik niet dat die andere website hier veel problemen van kan maken...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

dombo
Topic Starter
Berichten: 7
Juridisch actief: Nee

#5 , 4 maand 4 dagen geleden (19 jan 2017 10:12)

Ik zou het ook gek vinden dat die informatie "bezit" is van de federatie.

Dit lees ik echter op de website van de federatie:

De site is tevens een databank beschermd door het auteursrecht en de wetgeving inzake de bescherming van databanken. Het is verboden zonder voorafgaand schriftelijk akkoord van Badminton Vlaanderen vzw de op en via deze website aangeboden informatie geheel of gedeeltelijk op te slaan (anders dan noodzakelijk om de website te kunnen bekijken), te reproduceren, te wijzigen, openbaar te maken, te distribueren of te verzenden, te verkopen of anderszins over te dragen of enige rechten hierop te verlenen aan derden

BrainTrain
Berichten: 267

#6 , 4 maand 4 dagen geleden (19 jan 2017 13:59)

Je zoekt dus naar een manier om de wet te overtreden. Ik denk niet dat je hier voor aan het juiste adres bent.
Badminton Vlaanderen vzw verbiedt expliciet het kopieren van hun data. Indien die gegevens nergens anders kunnen verzameld worden (en dus alleen in hun database bestaan) zullen ze dat zeker hard kunnen maken.

TomVDJ
Berichten: 7466

#7 , 3 maand 4 weken geleden (24 jan 2017 10:02)

BrainTrain schreef:Je zoekt dus naar een manier om de wet te overtreden. Ik denk niet dat je hier voor aan het juiste adres bent.
Badminton Vlaanderen vzw verbiedt expliciet het kopieren van hun data. Indien die gegevens nergens anders kunnen verzameld worden (en dus alleen in hun database bestaan) zullen ze dat zeker hard kunnen maken.

Uitslagen van wedstrijden zijn in mijn ogen altijd openbaar. Het is voldoende dat de topic starter één of meerdere deelnemers contacteert en vraagt of zij hem de uitslagen willen meedelen, en dan heeft de topic starter net dezelfde info als te vinden op de website. Of hij gaat gewoon persoonlijk naar alle wedstrijden en noteert de scores.

Als de topic starter dus de scores gebruikt van die wedstrijden, en de website denkt dat de topic starter deze van hun website "gestolen" heeft, dan is het aan die website om te bewijzen dat de topic starter de scores ook effectief daar gehaald heeft en niet zelf deze gegevens bemachtigd heeft op één of andere manier.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

BrainTrain
Berichten: 267

#8 , 3 maand 4 weken geleden (24 jan 2017 16:31)

Topic strater is nochtans heel duidelijk in zijn vraag:
"Voor mijn ranking systeem heb ik veel historische data nodig. Deze data worden van op een externe website ingelezen. Deze worden verwerkt en terug gepubliceerd op mijn website. Wat ik doe, wordt door de 'eigenaar' van de data dus verboden. Ik vraag me af, kan de 'eigenaar' van deze data dit zo hard spelen?"

Zijn vraag is wat de kans is dat hij betrapt (en door de eigenaar van de data vervolgd) wordt voor het gebruik van historische data dat niet zijn eigendom is.

Indien hij in de toekomst naar alle wedstrijden gaat of via deelnemers de wijdstrijduitslagen verzamelt en verwerkt is er geen probleem natuurlijk. Maar dat was zijn vraag niet hé.

JPV
Moderator
Berichten: 14761
Juridisch actief: Ja

#9 , 3 maand 4 weken geleden (24 jan 2017 17:04)

U kan niet zomaar profiteren van het werk dat anderen steken in het verzamelen van resultaten.

TomVDJ
Berichten: 7466

#10 , 3 maand 4 weken geleden (25 jan 2017 16:17)

BrainTrain schreef:Zijn vraag is wat de kans is dat hij betrapt (en door de eigenaar van de data vervolgd) wordt voor het gebruik van historische data dat niet zijn eigendom is.
Het gaat hier niet over de "eigendom" van de data op zich, maar over de eigendom van de database waar die data in zit. De data zelf is immers openbaar (het zijn uitslagen van, ik neem aan, openbare wedstrijden), die iemand ooit zou kunnen genoteerd hebben in een schriftje, om maar iets te zeggen.

Dus met andere woorden: het is de topic starter niet toegestaan om de database te accessen, al de data er uit te halen en deze te gebruiken. Het is de topic starter wel toegestaan om de uitslagen te proberen achterhalen, en als hij deze éénmaal verzemald heeft, deze uitslagen te gebruiken. Hij zal dan net dezelfde data gebruiken als de andere partij, maar de database niet uitgelezen hebben van die partij. Dat op zich is dus volledig legaal.

Met andere woorden: als de andere partij niet kan bewijzen dat de topic starter hun data uitleest, zullen ze het moeilijk hebben een zaak te starten tegen de topic starter.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

JPV
Moderator
Berichten: 14761
Juridisch actief: Ja

#11 , 3 maand 4 weken geleden (25 jan 2017 17:55)

Typfout of verkeerde uitslag die 'toeval' in beide databases voorkomen en hij hangt. Los van het feit dat we hier geen advies geven om strafbare feiten te plegen.

TomVDJ
Berichten: 7466

#12 , 3 maand 4 weken geleden (26 jan 2017 08:39)

JPV schreef:Typfout of verkeerde uitslag die 'toeval' in beide databases voorkomen en hij hangt.
Da's waar. Of logging van zijn IP adres dat op regelmatige basis de database uitleest. Dit kan ook een begin van bewijs zijn.
JPV schreef:Los van het feit dat we hier geen advies geven om strafbare feiten te plegen.
Ik geef enkel aan wat voor de topic starter wettelijk toegestaan is en wat niet. Heeft niets met "advies" te maken.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

BrainTrain
Berichten: 267

#13 , 3 maand 3 weken geleden (26 jan 2017 23:30)

TomVDJ schreef:
BrainTrain schreef:Zijn vraag is wat de kans is dat hij betrapt (en door de eigenaar van de data vervolgd) wordt voor het gebruik van historische data dat niet zijn eigendom is.
Het gaat hier niet over de "eigendom" van de data op zich, maar over de eigendom van de database waar die data in zit.

Het gaat hier wel degelijk om de data die in de database zit en niet om de database. De database is auteursrechtelijk beschermd. De data in die database mag dan al een publieke oorsprong hebben, TS mag deze niet kopiëren. TS vraagt niet of hij de database mag kopiëren (structuur, tabbelen, veldnamen, onderlinge relaties, e.d.) maar vraagt zijn pakkans indien hij de data zelf zou kopieëren. En zoals JPV terecht opmerkt, vele databasemanagers steken bogus data of foute data in hun database om zo te kunnen bewijzen dat hun data werd gekopieerd.

TomVDJ
Berichten: 7466

#14 , 3 maand 3 weken geleden (27 jan 2017 09:23)

BrainTrain schreef:
TomVDJ schreef:
BrainTrain schreef:Zijn vraag is wat de kans is dat hij betrapt (en door de eigenaar van de data vervolgd) wordt voor het gebruik van historische data dat niet zijn eigendom is.
Het gaat hier niet over de "eigendom" van de data op zich, maar over de eigendom van de database waar die data in zit.

Het gaat hier wel degelijk om de data die in de database zit en niet om de database. De database is auteursrechtelijk beschermd. De data in die database mag dan al een publieke oorsprong hebben, TS mag deze niet kopiëren. TS vraagt niet of hij de database mag kopiëren (structuur, tabbelen, veldnamen, onderlinge relaties, e.d.) maar vraagt zijn pakkans indien hij de data zelf zou kopieëren. En zoals JPV terecht opmerkt, vele databasemanagers steken bogus data of foute data in hun database om zo te kunnen bewijzen dat hun data werd gekopieerd.
Ik heb al in verschillende bedrijven gewerkt / voor verschillende bedrijven gewerkt, en er is geen enkel bedrijf dat met opzet foute data in hun database steekt, hoor. :roll:

Verder kunnen gegevens die sowieso openbaar zijn, niet zomaar auteursrechterlijk beschermd worden. Zoals ik al zei: de uitslagen zijn openbaar. Als de topic starter deze zelf allemaal bijhoudt en opschrijft, heeft hij net dezelfde gegevens dan die die in de database zit en heeft hij geen enkele overtreding begaan. Wat wel beschermd kan zijn, is de verzameling op zich (dus de database), maar niet de individuele items op zich. Als de topic starter eenzelfde verzameling aanlegt op basis van die individuele, openbaar beschikbare items, kan niemand hem iets maken.

Dus concreet: mag hij die database uitlezen? Neen! Mag hij zelf een database aanleggen die exact dezelfde gegevens bevat? Ja!
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

JPV
Moderator
Berichten: 14761
Juridisch actief: Ja

#15 , 3 maand 3 weken geleden (27 jan 2017 11:09)

TomVDJ schreef:Ik heb al in verschillende bedrijven gewerkt / voor verschillende bedrijven gewerkt, en er is geen enkel bedrijf dat met opzet foute data in hun database steekt, hoor. :roll:
ik ken minstens 1 gereputeerd bedrijf in de sportwereld die dit wél doet.
TomVDJ schreef:Dus concreet: mag hij die database uitlezen? Neen! Mag hij zelf een database aanleggen die exact dezelfde gegevens bevat? Ja!

Hij mag die database imho wél uitlezen als die publiek beschikbaar is. Hij mag daar echter niet noodzakelijk iets mee doen als hij die gegevens wil publiceren in die bewerkte vorm.

Terug naar “Auteursrechten, merken & patenten”