tweedehands auto

mjers
Berichten: 1788

Re: tweedehands auto

#16 , 25 nov 2016 13:03

En als de verkoopster zegt dat ze dit mondeling heeft gezegd, wat dan ?

En de meeste model overeenkomsten melden dat het voertuig verkocht word in de staat waarin het bevind.
De verkoper zal moeten bewijzen dat ze dit heeft gezegd.
Wat telt is wat op het contract staat. TS zal enkel moeten bewijzen dat er een verborgen gebrek in het goed zit.

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
mjers
Berichten: 1788

#17 , 25 nov 2016 13:05

Een verkoper, ook een particuliere verkoper, dient in te staan voor de verborgen gebreken.
Maar deze regel is niet van dwingend recht. Partijen kunnen overeenkomen dat de verkoper niet gehouden is tot vrijwaring voor de verborgen gebreken van de verkochte zaak (= exoneratiebeding). Doorgaans wordt aanvaard dat dit het geval is als de koper het goed gekocht heeft "in de staat waarin het zich bevindt, goed gekend door de koper".
Klopt, maar dit is enkel maar voor gebreken waar de verkoper geen weet van heeft.
Een eigenaar van een wagen herinnert zich heus nog wel een ongeval en het bijhorende herstel.

mjers
Berichten: 1788

#18 , 25 nov 2016 13:07

Dan kan TS aan een peperdure procesvoering beginnen, waar de uitkomst vrij onzeker is.
Tja, kan je over alle juridische problemen zeggen é.

TS vraagt hier aan ons of hij al dan niet een zaak kan aanspannen in deze situatie.

Ja dus, de verkoper schend hier een aantal bepaling omschreven in het BW.
Voor bewijslast en verdere uitwerking zal hij een advocaat moeten contacteren.

Reclame

sloeberken
Berichten: 10285
Locatie: Erpe Mere

#19 , 25 nov 2016 13:27

Of verkoper een fout heeft gemaakt is nog niet uitgemaakt. Aan 50% van de tweedehandswagens zal je wel een verborgen gebrek kunnen vinden.
Bij ongeval moet de wagen voor hij de weg weer op mag gekeurd worden, plus dat er nog eens een tweedehandskeuring is gebeurd.
Kennis is nog geen wijsheid, dit komt door de jaren.

mjers
Berichten: 1788

#20 , 25 nov 2016 13:36

Of verkoper een fout heeft gemaakt is nog niet uitgemaakt. Aan 50% van de tweedehandswagens zal je wel een verborgen gebrek kunnen vinden.
Bij ongeval moet de wagen voor hij de weg weer op mag gekeurd worden, plus dat er nog eens een tweedehandskeuring is gebeurd.
Zoals reeds besproken in eerdere topics stelt een keuring de verkoper niet vrij voor gebreken.

Als volgens een expert de wagen van TS door dat gebrek 1000 euro minder waard is. Dan voldoet de situatie perfect aan de voorwaarden die omschreven zijn het BW.

""
 Art. 1641. De verkoper is gehouden tot vrijwaring voor de verborgen gebreken van de verkochte zaak, die deze ongeschikt maken tot het gebruik waartoe men ze bestemt, of die dit gebruik zodanig verminderen dat de koper, indien hij de gebreken gekend had, de zaak niet of slechts voor een mindere prijs zou hebben gekocht.
"""

Voorwaarde is voldaan

""
  Art. 1643. Hij moet instaan voor de verborgen gebreken, zelfs wanneer hij die niet gekend heeft, tenzij hij in dat geval bedongen heeft dat hij tot geen vrijwaring zal zijn gehouden.
""

voorwaarde is voldaan

"""
 Art. 1644. In het geval van de artikelen 1641 en 1643, heeft de koper de keus om ofwel de zaak terug te geven en zich de prijs te doen terugbetalen, ofwel de zaak te behouden en zich een gedeelte van de prijs te doen terugbetalen, welk gedeelte door deskundigen zal worden bepaald.
"""

TS kan dus ontbinding eisen.

"""
 Art. 1645. _ Indien de verkoper de gebreken van de zaak gekend heeft, is hij niet alleen gehouden tot teruggave van de prijs die hij ervoor ontvangen heeft, maar bovendien tot vergoeding van alle schade aan de koper.
"""

Plus een eventuele schadevergoeding.


Dit alles tenzij:

"""
Art. 1642. De verkoper moet niet instaan voor de gebreken die zichtbaar zijn en die de koper zelf heeft kunnen waarnemen.
"""

Het gebrek zichtbaar is

"""
  Art. 1643. Hij moet instaan voor de verborgen gebreken, zelfs wanneer hij die niet gekend heeft, tenzij hij in dat geval bedongen heeft dat hij tot geen vrijwaring zal zijn gehouden.
"""

De verkoper een exoneratiebeding heeft en TS niet kan bewijzen dat de verkoper op de hoogte was.



Zoals eerder gezegd weet iedere eigenaar of hij al dan niet een ongeval heeft gehad.

Mij lijkt die situatie toch héél duidelijk.

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

#21 , 25 nov 2016 13:37

De OP zegt dat er niet originele onderdelen in de auto zaten. Is het ongeval dan nog een verborgen gebrek als je net het resultaat van hetongeval (herstelling met niet-originele onderdelen) wil gebruiken.

Eenongeval op zich kan imho geen verborgen gebrek zijn wegens geen gebrek, maar gebeurtenis.

mjers
Berichten: 1788

#22 , 25 nov 2016 13:44

De OP zegt dat er niet originele onderdelen in de auto zaten. Is het ongeval dan nog een verborgen gebrek als je net het resultaat van hetongeval (herstelling met niet-originele onderdelen) wil gebruiken.

Eenongeval op zich kan imho geen verborgen gebrek zijn wegens geen gebrek, maar gebeurtenis.

Klopt. Maar dan moet alles perfect en in de originele staat hersteld zijn.

Met origineel bedoel ik, kwaliteit en onderdelen die men kan verwachten in een dergelijke auto. (men mag dus geen fiat motor in een jaguar plaatsen)

Het oordeel van de BMW dealer is hier doorslaggevend.
Er is dus een waardevermindering die een rechtstreeks gevolg is van informatie die de verkoper bewust heeft achtergehouden voor de koper.


Als alles perfect hersteld is dan hoeft die BMW dealer geen 800 € aan herstellingen te doen en zal de wagen geen 20% in waarde dalen. Er blijft dus wel degelijk nog wat schade over van het ongeval.
Laatst gewijzigd door mjers op 25 nov 2016 13:46, 1 keer totaal gewijzigd.

polk
Berichten: 453

#23 , 25 nov 2016 13:46

En als de verkoopster zegt dat ze dit mondeling heeft gezegd, wat dan ?

En de meeste model overeenkomsten melden dat het voertuig verkocht word in de staat waarin het bevind.
De verkoper zal moeten bewijzen dat ze dit heeft gezegd.
U draait de rollen om, de verkoper moet niets bewijzen. De koper beweert dat het om een verborgen gebrek gaat, dus moet hij bewijzen dat dit het geval is.

sloeberken
Berichten: 10285
Locatie: Erpe Mere

#24 , 25 nov 2016 13:47

Als volgens een expert de wagen van TS door dat gebrek 1000 euro minder waard is. Dan voldoet de situatie perfect aan de voorwaarden die omschreven zijn het BW.
Wie zegt dat deze bewering wel juist is, dit moet uitgemaakt worden door een beëdigd expert aangesteld door een rechtbank.
Trouwens is het geen gebrek maar geen originele onderdelen, wat waarschijnlijk niet gekend is door de verkoper.
Kennis is nog geen wijsheid, dit komt door de jaren.

bosprocureur
Berichten: 7054

#25 , 25 nov 2016 13:55

En die merkdealer ( een uiteraard be-edigde functie?? ), is automatisch een onafhankelijk deskundige? Ik dacht het niet. En zijn bewering dat het voertuig 1000 € (en dus b.v. .geen 1100 of 925 € ) minder waard zou zijn, dat is evangelie? Ik zou dat toch met een korreltje zout nemen hoor.

Er zijn voldoende merkgarages die een aantal stukken op een parallelle markt kopen en gebruiken, dit is niet noodzakelijk een waardevermindering.

De auto is hersteld, en is bij de aankoop door drie personen nagezien.

Is er op de carpass iets dat vermeldt dat er een herstelling gebeurd is, en wat ?

Sorry voor het dubbel gebruik, Sloeberken kan blijkbaar sneller typen :)

mjers
Berichten: 1788

#26 , 25 nov 2016 13:59

En als de verkoopster zegt dat ze dit mondeling heeft gezegd, wat dan ?

En de meeste model overeenkomsten melden dat het voertuig verkocht word in de staat waarin het bevind.
De verkoper zal moeten bewijzen dat ze dit heeft gezegd.
U draait de rollen om, de verkoper moet niets bewijzen. De koper beweert dat het om een verborgen gebrek gaat, dus moet hij bewijzen dat dit het geval is.

Wie iets beweert moet bewijzen bedoeld u... Uiteraard.

Dat werkt langs beide kanten. Als de verkoper beweert dat hij iets vermeld heeft dan moet hij dit ook bewijzen.

Zou nogal makkelijk zijn anders.
Iedereen die een goed verkoopt met een verborgen gebrek zou simpelweg kunnen beweren dat hij dit mondeling heeft gezegd tegen de koper... En voila, zaak opgelost... Niet dus!

Net zoals men verjaring moet bewijzen indien men er zich op beroept. Ook hier zou iedere overtreder simpelweg kunnen bewijzen dat de overtreding verjaart is.
Laatst gewijzigd door mjers op 25 nov 2016 14:05, 1 keer totaal gewijzigd.

mjers
Berichten: 1788

#27 , 25 nov 2016 14:04

En die merkdealer ( een uiteraard be-edigde functie?? ), is automatisch een onafhankelijk deskundige? Ik dacht het niet. En zijn bewering dat het voertuig 1000 € (en dus b.v. .geen 1100 of 925 € ) minder waard zou zijn, dat is evangelie? Ik zou dat toch met een korreltje zout nemen hoor.

Er zijn voldoende merkgarages die een aantal stukken op een parallelle markt kopen en gebruiken, dit is niet noodzakelijk een waardevermindering.

De auto is hersteld, en is bij de aankoop door drie personen nagezien.

Is er op de carpass iets dat vermeldt dat er een herstelling gebeurd is, en wat ?

Sorry voor het dubbel gebruik, Sloeberken kan blijkbaar sneller typen :)
Laat dit dan ook een antwoord zijn voor sloebereken :)

Het spreekt voor zich dat dit alles op voorwaarde is dat die dealer gewoon eerlijk is. Maar het wordt een oneindig spelletje als we daarmee moeten beginnen rekening houden.

De wet spreekt gewoon van een "waardevermindering", dit is in principe al toepasselijk vanaf 0,1€. In theorie uiteraard, maar je begrijpt me wel.

Ik denk dat het gegeven, of een wagen al dan niet een ongeluk had, wel iets is wat een toekomstige koper hoeft te weten. En daar gaat het om. Om het bedrieglijk karakter van de verkoop.

mjers
Berichten: 1788

#28 , 25 nov 2016 14:06

Als volgens een expert de wagen van TS door dat gebrek 1000 euro minder waard is. Dan voldoet de situatie perfect aan de voorwaarden die omschreven zijn het BW.
Wie zegt dat deze bewering wel juist is, dit moet uitgemaakt worden door een beëdigd expert aangesteld door een rechtbank.
Trouwens is het geen gebrek maar geen originele onderdelen, wat waarschijnlijk niet gekend is door de verkoper.
Art. 1643. Hij moet instaan voor de verborgen gebreken, zelfs wanneer hij die niet gekend heeft, tenzij hij in dat geval bedongen heeft dat hij tot geen vrijwaring zal zijn gehouden.

Maar zoals reeds gezegd, daar draait het niet om.

polk
Berichten: 453

#29 , 25 nov 2016 14:16


De verkoper zal moeten bewijzen dat ze dit heeft gezegd.
U draait de rollen om, de verkoper moet niets bewijzen. De koper beweert dat het om een verborgen gebrek gaat, dus moet hij bewijzen dat dit het geval is.

Wie iets beweert moet bewijzen bedoeld u... Uiteraard.

Dat werkt langs beide kanten. Als de verkoper beweert dat hij iets vermeld heeft dan moet hij dit ook bewijzen.

Zou nogal makkelijk zijn anders.
Iedereen die een goed verkoopt met een verborgen gebrek zou simpelweg kunnen beweren dat hij dit mondeling heeft gezegd tegen de koper... En voila, zaak opgelost... Niet dus!

Net zoals men verjaring moet bewijzen indien men er zich op beroept. Ook hier zou iedere overtreder simpelweg kunnen bewijzen dat de overtreding verjaart is.
Daar ben ik het niet mee eens. Wat als de verkoper het ongeval effectief mondeling vermeld heeft (hier mogelijk niet het geval, oké), de koper met deze informatie een betere prijs onderhandelt voor de wagen, de wagen aankoopt, en achteraf beweert van niks te weten en allerlei werken of minderwaarden nog eens probeert in rekening te brengen?

M.i. staat de koper zwak in een eventuele rechtszaak, tenzij hij bijvoorbeeld een telefoongesprek kan opnemen waarin de verkoper expliciet toegeeft het ongeval te hebben verzwegen...

mjers
Berichten: 1788

#30 , 25 nov 2016 14:31


U draait de rollen om, de verkoper moet niets bewijzen. De koper beweert dat het om een verborgen gebrek gaat, dus moet hij bewijzen dat dit het geval is.

Wie iets beweert moet bewijzen bedoeld u... Uiteraard.

Dat werkt langs beide kanten. Als de verkoper beweert dat hij iets vermeld heeft dan moet hij dit ook bewijzen.

Zou nogal makkelijk zijn anders.
Iedereen die een goed verkoopt met een verborgen gebrek zou simpelweg kunnen beweren dat hij dit mondeling heeft gezegd tegen de koper... En voila, zaak opgelost... Niet dus!

Net zoals men verjaring moet bewijzen indien men er zich op beroept. Ook hier zou iedere overtreder simpelweg kunnen bewijzen dat de overtreding verjaart is.
Daar ben ik het niet mee eens. Wat als de verkoper het ongeval effectief mondeling vermeld heeft (hier mogelijk niet het geval, oké), de koper met deze informatie een betere prijs onderhandelt voor de wagen, de wagen aankoopt, en achteraf beweert van niks te weten en allerlei werken of minderwaarden nog eens probeert in rekening te brengen?

M.i. staat de koper zwak in een eventuele rechtszaak, tenzij hij bijvoorbeeld een telefoongesprek kan opnemen waarin de verkoper expliciet toegeeft het ongeval te hebben verzwegen...
Dit heeft niets te maken met het al dan niet eens zijn hoor. Dit is de wet :)

Wie beweert moet bewijzen! één van de basisregels van ons wetboek.

Als de verkoper beweert dat hij dit gebrek heeft gezegd tegen de koper. Dan moet hij dit bewijzen. Het volstaat niet om dit te beweren.

Wat telt is de verkoopsovereenkomst. Alles wat daar niet in staat bestaat juridisch niet.


samengevat:
Als iemand beweert bevrijd te zijn van een bepaald gebrek, dan zal die dat moeten bewijzen.

Terug naar “Consumenten Koop”