Hospitalitatieverzekering

Droompje
Topic Starter
Berichten: 4

Hospitalitatieverzekering

#1 , 02 apr 2006 17:38

Via mijn werk heb ik een hospitalitatieverzekering bij Ethias.
onlangs onderging ik een operatie aan de maag omdat ik aan obesitas lijd. inmiddels heb ik ook terug een normaal gewicht.
maar nu blijkt ethias niet te willen tussenkomen in de kosten op basis van een clausule in het contract. lees,

b) esthetische behandelingen of verjongingskuren, worden uitgesloten.

Nu is obesitas volgens mij een ziekte en een maagoperatie toch echt geen estetische behandeling.
denken julie dat ik een kans maak in de rechtbank t.o.v zulke grote maatschappij?

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Anke
Berichten: 365
Contacteer: Website

#2 , 13 apr 2006 22:47

Vraag uw behandelende arts of hij uw standpunt kan bevestigen. Hiermede kan de terzake bevoegde rechter gevat worden, ten einde de beslissing van uw verzekeraar aan te vechten.

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#3 , 13 apr 2006 23:02

Volgens de voorwaarden die ik terugvind op de website van Ethias betalen zij terug "bij ziekenhuisopname, wegens een ziekte, een ongeval, een zwangerschap of een bevalling".

Ik ken geen precedenten in de rechtspraak. De kans dat de rechtbank obesitas als een ziekte beschouwt schat ik niet hoog in.

Ik geef Ethias meer kans dan jou.

scorpioen

Reclame

Anke
Berichten: 365
Contacteer: Website

#4 , 13 apr 2006 23:34

Vandaar dat ik als niet-arts (ik neem aan dat jij ook geen arts bent) adviseer om voorafgaandelijk de behandelende geneesheer te raadplegen met het verzoek het standpunt van betrokkene te bevestigen. Enkel op die manier kan uitsluitsel verkregen worden.

Van allerhande hypotheses wordt niemand beter !

Lex
Berichten: 3149
Locatie: N51° 13.797' E004° 26.612'

#5 , 13 apr 2006 23:40

Volgens de voorwaarden die ik terugvind op de website van Ethias betalen zij terug "bij ziekenhuisopname, wegens een ziekte, een ongeval, een zwangerschap of een bevalling".

Ik ken geen precedenten in de rechtspraak. De kans dat de rechtbank obesitas als een ziekte beschouwt schat ik niet hoog in.

Ik geef Ethias meer kans dan jou.

scorpioen
MORBIDE obesitas zal vermoedelijk wel door een rechtbank als ziekte worden erkent.

sperwer
Berichten: 1155

#6 , 14 apr 2006 12:15

magerzucht en vetzucht zijn reeds door de medissche wereld als ziekte verklaard. Dus in een proces kkan de rechtbank niet anders dan deze stelling volgen. en daar komt bij dat deze ziekte onbehandeld vaak het gevolg is van andere ziekten en dit wijst dus op de noodzaak van de behandeling.

http://www.seniorama.be/archief/verslag ... esitas.htm
OVERGEWICHT EN OBESITAS, door prof. dr. Ir. Greet Vansant

Algemeen wordt "Obesitas" als de ziekte van de 21ste eeuw beschouwd. 135 miljoen Europeanen lijden inmiddels aan overgewicht en daarvan 40 miljoen zelfs aan obesitas of vetzucht.


dit is de begin zin van deze pagina
denk dat dit wel voldoende is om iedereen te overtuigen dat hier weldegelijk sprake is van een ziekte en geen schoonheidsprobleem.

gescheiden vaders

#7 , 16 apr 2006 00:08

magerzucht en vetzucht zijn reeds door de medische wereld als ziekte verklaard. Dus in een proces kan de rechtbank niet anders dan deze stelling volgen. en daar komt bij dat deze ziekte onbehandeld vaak het gevolg is van andere ziekten en dit wijst dus op de noodzaak van de behandeling.

http://www.seniorama.be/archief/verslag ... esitas.htm
OVERGEWICHT EN OBESITAS, door prof. dr. Ir. Greet Vansant

Algemeen wordt "Obesitas" als de ziekte van de 21ste eeuw beschouwd. 135 miljoen Europeanen lijden inmiddels aan overgewicht en daarvan 40 miljoen zelfs aan obesitas of vetzucht.

dit is de begin zin van deze pagina. Denk dat dit wel voldoende is om iedereen te overtuigen dat hier weldegelijk sprake is van een ziekte en geen schoonheidsprobleem.
Sperwer, spreek aub niet met zoveel authoriteit: je bent geen dokter, geen jurist, geen verzekeringsspecialist (ik overigens ook niet, maar in een vorig leven had ik wel beroepshalve met verzekeringen te maken).

Droompje, sta me toe na al dat overdreven optimisme even wat tegengas te geven.

Het is niet omdat er op een hobbysite zoals seniorama.be staat dat obesitas een ziekte is, dat het dat ook is. Als ik op de site van de Belgische obesitas-vereniging lees "op weg naar de erkenning van een ziekte" interpreteer ik dat als "nog niet erkend als ziekte".

Volgens de WHO is obesitas eerder een disease (aandoening):
http://www.euro.who.int/obesity/import/20060217_1

Of obesitas nu al dan niet erkend is al ziekte is eigenlijk niet relevant. Er zijn andere overwegingen die hier belangrijker zijn.

1. Als behandeling voor obesitas zal elke dokter aanraden:
a) dieet
b) lichaamsbeweging
c) geneesmiddelen
d) maagring
e) maag-pace-maker

Omdat Droompje voor een maagring gekozen heeft zal Ethias bewijzen vragen dat a, b en c geen succes hadden. Als dit niet het geval is, heeft Ethias gelijk en was de operatie eerder een estethische operatie.

De Belgische ziekenfondsen betalen een maagring ook niet terug: dit is nog een argument pro-Ethias dat de operatie niet noodzakelijk /was.

2. iedere verzekerde heeft de plicht om te proberen de kosten voor de verzekeringsmaatschappij te beperken. Droompje zal dus moeten bewijzen dat de ingreep medisch gezien de enige oplossing ?n noodzakelijk was. Ethias zal ook aanvoeren dat de ingreep enkele jaren geleden ook kon uitgevoerd worden, toen obesitas zich ook al manifesteerde en Ethias nog niet de verzekeraar was.

3. Zoals Scorpioen opmerkte: bij morbide obesitas (= 45 kg of meer boven het ideale gewicht) lijkt dat gemakkelijker dan bij overgewicht.

Mijn voorstel: Droompje, contacteer Ethias en vraag wie de inspecteur voor jouw regio is. Nodig die man/vrouw op een koffie, en overtuig hem/haar dat de ingreep Ethias voor meer kosten bespaard heeft: als je die maagring niet geplaatst had, werd het misschien diabetes, een hartaandoening of zelfs kanker. Vraag hem/haar om het dossier te heropenen, en hopelijk krijg je dan een brief van Ethias dat ze bij hun standpunt blijven, maar het dossier "uit welwillendheid" toch goedkeuren (sommige maatschappijen hanteren "wegens humane redenen" of "om commerci?le redenen" i.p.v. welwillendheid).

http://www.ethias.be/upload/pdf/nl/part ... ort_nl.pdf

Hun definitie van ziekte: elke aantasting van de gezondheidstoestand die een andere oorzaak heeft dan een ongeval en die erkend is door een geneesheer die gemachtigd is zijn praktijk uit te oefenen, hetzij in Belgi?, hetzij in het land waar de verzekerde zich bevindt op het ogenblik dat de ziekte wordt vastgesteld.

nog wat lectuur:

http://dokter.obesitasonline.be/ned/nlindex.htm

Lex
Berichten: 3149
Locatie: N51° 13.797' E004° 26.612'

#8 , 16 apr 2006 00:25

3. Zoals Scorpioen (??)opmerkte: bij morbide obesitas (= 45 kg of meer boven het ideale gewicht) lijkt dat gemakkelijker dan bij overgewicht.

LEX (Apr 13, 2006 11:40 pm) is ook goe....ere wie ere toe komt...missen is menselijk,GV....!!

Ondergetekende heeft ook al fouten gemaakt...
Lex

gescheiden vaders

#9 , 16 apr 2006 00:28

3. Zoals Scorpioen (??)opmerkte: bij morbide obesitas (= 45 kg of meer boven het ideale gewicht) lijkt dat gemakkelijker dan bij overgewicht.

LEX (Apr 13, 2006 11:40 pm) is ook goe....ere wie ere toe komt...missen is menselijk,GV....!!
dit was enkel een test om te zien of mijn berichten gelezen worden.

gescheiden vaders

#10 , 16 apr 2006 00:46

De WGO (Wereldgezondheidsorganisatie) erkent obesitas al sinds 1992 als ziekte. In Belgi? is dat nog niet het geval. ?Als het overgewicht met 10% vermindert, daalt het sterftecijfer met 20%, vermindert de kans op diabetes 30% en is er 40% minder risico op kanker. Ook de impact op de bloeddruk (-10mm Hg) en met het cholesterolgehalte (-10% waarvan HDL +8% en LDL ?15%) zijn onbetwistbaar. Het triglyceridengehalte daalt dan zelfs met 30%, terwijl de glycerine en de insulineweerstand bij diabetici met 30% verbetert,? verduidelijkt doctor Catherine Carchon.

bron:
http://www.medinet.be/shownews.asp?ID=2023
("about us" van die site werkt momenteel niet).

De Ethias-polis stelt letterlijk dat, voor terugbetaling, een erkend geneesheer de ziekte moet vaststellen. Ik denk niet dat de Orde der Geneesheren zal aanvaarden dat een Belgische arts een ziekte erkent die in ons land nog niet als dusdanig erkend is.

Blijft dus enkel over voor Droompje: een minnelijke schikking zoeken met Ethias. Of een proces beginnen tegen Ethias dat ze, mits een goedgezinde rechter, in eerste aanleg gaat winnen, maar in beroep zal verliezen.

Lex
Berichten: 3149
Locatie: N51° 13.797' E004° 26.612'

#11 , 16 apr 2006 00:49

dit was enkel een test om te zien of mijn berichten gelezen worden.
Ja ja leg het maar uit...

'You can fool some of the people all of the time, and all of the people some of the time, but you can not fool all of the people all of the time'. (Abraham Lincoln)

sperwer
Berichten: 1155

#12 , 16 apr 2006 09:42

gescheiden vaders, leg eens uit hoe een rechtbank iets dat door de WGO als ziekte is verklaart kan afdoen als een schoonheidsfoutje.
het is niet omdat politieke Belgie jaren achter loopt dat de rechtbank dit ook doet hoor. Zij houd ook rekening met wat er wereld wijd word ondekt op medisch vlak en niet met wat het de schatkist kost.
hoe vaak komt het niet voor dat eerst de rechtbanken een ziekte erkent voor deze door de Belgische staat word erkent.
Het is enkel omdat de mensen die aan de ziekte lijden er voor vechten dat deze na een tijd ook door het riziv word erkent en terug betaald.

En zaken niet door elkaar halen, niet ik heb gezegd dat Obisitas de ziekte van de 21ste eeuw is maar de medische wereld. Heb enkel hun tekst over gezet als bewijs, niet als mijn woorden.

gescheiden vaders

#13 , 16 apr 2006 11:45

gescheiden vaders, leg eens uit hoe een rechtbank iets dat door de WGO als ziekte is verklaart kan afdoen als een schoonheidsfoutje.
dit is echt een typisch voorbeeld met wat ik bedoelde met: Sperwer, praat niet met zoveel authoriteit als je technisch niet de nodige kennis hebt. Het is niet aan een burgerlijke rechter om te bepalen wat een ziekte is en welke behandeling al dan niet moet terugbetaald worden. Om eerlijk te zijn: ik ken de procedure niet om in ons land een ziekte te laten erkennen, maar ik neem aan dit een gebeurt door een commissie waarin o.a. het RIZIV, de minister van Volksgezondheid en meerdere medici zitten.
gescheiden vaders, leg eens uit hoe een rechtbank iets dat door de WGO als ziekte is verklaart kan afdoen als een schoonheidsfoutje. het is niet omdat politieke Belgie jaren achter loopt dat de rechtbank dit ook doet hoor. Zij houd ook rekening met wat er wereld wijd word ondekt op medisch vlak en niet met wat het de schatkist kost. hoe vaak komt het niet voor dat eerst de rechtbanken een ziekte erkent voor deze door de Belgische staat word erkent. Het is enkel omdat de mensen die aan de ziekte lijden er voor vechten dat deze na een tijd ook door het riziv word erkent en terug betaald.
De rechter zal niet zeggen dat obesitas een schoonheidsfoutje is: de rechter zal zeggen dat een operatie is die niet op de RIZIV-terugbetalingslijst staat.

Er zijn meerdere Obesitas-verenigingen actief in ons land. Waarom heeft er nog geen enkele de Staat gedagvaard om erkenning + terugbetaling te eisen? Omdat zij weten dat die erkenning niet via de rechter kan afgedwongen worden, maar wel door te lobbyen bij de minister.
En zaken niet door elkaar halen, niet ik heb gezegd dat Obisitas de ziekte van de 21ste eeuw is maar de medische wereld. Heb enkel hun tekst over gezet als bewijs, niet als mijn woorden.
Excuse me. Het citaat was wel degelijk van jezelf, want je opent met "magerzucht en vetzucht zijn reeds door de medissche wereld als ziekte verklaard."

Ten eerste: dit staat op geen enkele medische site - en de taalfout bewijst dat het een citaat van jezelf is.

Ten tweede haal je hier twee totaal verschillende aandoeningen door elkaar, iets dat geen enkele dokter zal doen. De oorzaak van magerzucht is enkel psychisch, en de belangrijkste oorzaken voor vetzucht bij volwassenen zijn te weinig beweging en verkeerde voeding, resulterend in te weinig vetverbranding. Lees de tekst van prof. Vansant als je daaraan twijfelt.

Ten derde zegt prof. Vansant op die site niet dat obesitas een ziekte is die door het RIZIV dient erkend te worden: ze zegt er dat het "de ziekte van de 21ste eeuw" is. Welnu, dokters die allergie-pati?nten behandelen zeggen dat dit de ziekte van de eeuw is, psychiaters zeggen hetzelfde over depressie, en di?tisten zullen diabetes de ziekte van de eeuw vinden. Sommige Vlaamse politici vinden de verspilzucht van de Walen de ziekte van de eeuw, en Vacature zegt dat angst voor ontslag de ziekte van de eeuw is. Besluit: "de ziekte van de eeuw" werd door prof. Vansant gebruikt als een taalkundig begrip.
het is niet omdat politieke Belgie jaren achter loopt dat de rechtbank dit ook doet hoor.
Ik heb aan Droompje aangeraden dat ze best probeert om haar dossier te laten heropenen door bemiddeling van de regionale Ethias-inspecteur. In de rechtbank maakt ze volgens mij geen schijn van kans omdat de discussie of obesitas al dan niet een terugbetaalde ziekte moet zijn daar niet relevant is. Enkel de huidige wetgeving en de huidige RIZIV-bepalingen zijn van toepassing op dit hospitalisatiecontract. Ik lees het zo al in de conclusies van Ethias: overwegende dat de premie voor de hospitalisatieverzekering berekend werd met de kennis dat er geen rekening moest gehouden worden met terugbetalingen voor obesitas-ingrepen...

En dat, Sperwer, is de realiteit van dit dossier: het zal door de rechter verzekeringstechnisch behandeld worden, zoals ik zei. En niet medisch, zoals jij beweert.

sperwer
Berichten: 1155

#14 , 16 apr 2006 14:17

een ziekte laten opnemen in de lijst der terug betalingen is zuiver techniche en administatief werk, dat er daarvoor veel bij de minister word gelobbyt weet iedereen.
en een rechtbank kan inderdaad geen wetten of regelingen veranderen, maar wel op de fouten er in wijzen en teniet doen.

Maar als er in de overeenkomst van een verzekering staat dat zij enkel de wettelijk erkende ziekten dekt, heb je gelijk dat het zuiver verzekeringtechnisch is en is ieder proces reeds verloren voor het begint wegens deze kleine letters.

Droompje
Topic Starter
Berichten: 4

#15 , 23 apr 2006 21:53

Het Riziv is wel degelijk tussengekomen hoor!
Maar de hospitalisatieverzekering dus niet.

Nochtans heeft de chirurg een brief geschreven aan ethias
ik citeer,


Patient werd heelkundig behandeld wegens morbide obesitas.
de BMI bedroeg 37 (107kg, 1m70) met belangrijke concomitante
pathologien, nl. orhopedisch t.h.v rug,psychologisch en biochemisch
(hypercholestrolemie)
Gezien de BMI-index en de concomitante pathologien kwam patient
zeker in aanmerking voor obesitaschirurgie.

zou het kunnen te maken hebben met het feit dat mijn werkgever de
collectieve polis met ethias net had opgezegd voor het jaar 2006
en dat ze dan ook nog zoveel mogelijk hun verantwoordelijkheid
voor 2005 proberen te ontlopen, omdat ze toch weten dat ze mijn
werkgever (fed justitie) kwijt zijn als verzekerde?

Raden jullie mij aan om een advocaat te raadplegen of niet?
PS het ging niet om een maagring maar om een gastro-bypas
operatie.

Terug naar “Algemeen”