ARCO en de federaal voorziene staatswaarborg

Karanog
Berichten: 141

Re: ARCO en de federaal voorziene staatswaarborg

#61 , 19 jan 2016 10:04

Teruggefloten NA november 2011 ...
En uw punt is? We zijn nu 2016, wet is dus nog steeds teruggefloten...
Dat in de periode 2008-2011 de arco-leden er van uit gingen dat er garantie zou zijn.

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#62 , 19 jan 2016 10:21

Een coöperatief aandeel heeft niet "meer" nadelen
Nee?
- dividend beperkt tot max 6%
- je kan enkel verkopen tijdens het 1e half jaar
- je kan enkel verkopen aan de aankoopprijs
Karanog, ik ben sinds 2004 coöperatief aandeelhouder van Ecopower. En raad eens wat daar klaar en duidelijk vanaf dag 1 vermeld stond in de folder: dat het een AANDEEL is en de investeerder dus in theorie een verlies riskeert gelijk aan zijn totale inbreng.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#63 , 19 jan 2016 10:24

Dat in de periode 2008-2011 de arco-leden er van uit gingen dat er garantie zou zijn.
Tja, ik ga er ook van uit dat iemand die aandelen koopt, beseft dat hier een risico aan verbonden is. Ik was ook fout in die veronderstelling, net zoals de arco-leden ook fout waren in hun veronderstellingen (1. dat ze geen risico liepen, en 2. toen bleek dat er weldegelijk risico's waren, dat de belastingbetaler hier wel voor zou opdraaien. Niet dus).
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Reclame

roharro
Berichten: 13438
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#64 , 19 jan 2016 11:20

Moet wel worden gezegd dat mbt Ecopower er geen eerste minister een grote bek is komen opzetten met loze waardeloze beloftes.
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Karanog
Berichten: 141

#65 , 19 jan 2016 11:23

Karanog, ik ben sinds 2004 coöperatief aandeelhouder van Ecopower. En raad eens wat daar klaar en duidelijk vanaf dag 1 vermeld stond in de folder: dat het een AANDEEL is en de investeerder dus in theorie een verlies riskeert gelijk aan zijn totale inbreng.
Da's een pluim op de hoed van Ecopower.
Waarom heb je dan eigenlijk cooperatieve aandelen gekocht? Je hebt in principe minder opbrengst, de veiligheid is ook niet groter want voor Ecopower is nooit staatsgarantie gegeven.

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#66 , 19 jan 2016 11:27

Moet wel worden gezegd dat mbt Ecopower er geen eerste minister een grote bek is komen opzetten met loze waardeloze beloftes.
Correct. Maar wie zijn vertrouwen plaatst in de woorden van politici......dat wisten de Romeinen al.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#67 , 19 jan 2016 11:31

Karanog, ik ben sinds 2004 coöperatief aandeelhouder van Ecopower. En raad eens wat daar klaar en duidelijk vanaf dag 1 vermeld stond in de folder: dat het een AANDEEL is en de investeerder dus in theorie een verlies riskeert gelijk aan zijn totale inbreng.
Da's een pluim op de hoed van Ecopower.
Waarom heb je dan eigenlijk cooperatieve aandelen gekocht? Je hebt in principe minder opbrengst, de veiligheid is ook niet groter want voor Ecopower is nooit staatsgarantie gegeven.
Je moet aandeelhouder zijn om van hen stroom te kunnen kopen. Ik heb het maximale aantal aandelen gekocht (20, ze willen niet meer per aandeelhouder om het risico te beperken ingeval het verkeerd loopt) omdat ik geloof in hun project, ondanks het feit dat ze geen politici achter hen staan hebben om hun business te pushen. De laatste jaren is het rendement wat minder - nog steeds een stuk hoger dan een spaarboekje- maar ik klaag niet. En mocht het verkeerd lopen, ik zal er geen boterham minder voor eten.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

roharro
Berichten: 13438
Juridisch actief: Ja
Locatie: Plopsaland

#68 , 19 jan 2016 11:32

Dat is nu de reden waarom ik hier systematisch agressief uit de hoek kom wat politici betreft: om de mensen bewust te maken dat ze door die lieden
oh zo dikwijls belogen worden. Als men als "gewone sterveling" sommige van die toeren uithaalt wordt men gestraft.

Dus opletten met de gevolgen van het ongebreidelde egocentrisme dezer lieden, ze worden erdoor gedreven eender wat te zeggen of te doen tot eigen glorie.

En als gevolg daarvan... krijg je discussies zoals deze nu hier!
Iedere wijze uil is ooit een uilskuiken geweest.

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#69 , 19 jan 2016 11:39

Moet wel worden gezegd dat mbt Ecopower er geen eerste minister een grote bek is komen opzetten met loze waardeloze beloftes.
Op het moment dat mensen hun ARCO aandelen kochten, waren er ook geen ministers die een grote bek opzetten. Het was pas toen bleek dat ACW (uit de katholieke zuil) hun leden beduveld had, dat een bepaalde politieke partij (eveneens uit de katholieke zuil) de schade wou beperken door loze beloftes door te drukken. Gelukkig heeft de EU hier een stokje voorgestoken...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Karanog
Berichten: 141

#70 , 19 jan 2016 11:42

Waarom heb je dan eigenlijk cooperatieve aandelen gekocht? Je hebt in principe minder opbrengst, de veiligheid is ook niet groter want voor Ecopower is nooit staatsgarantie gegeven.
Je moet aandeelhouder zijn om van hen stroom te kunnen kopen. Ik heb het maximale aantal aandelen gekocht (20, ze willen niet meer per aandeelhouder om het risico te beperken ingeval het verkeerd loopt) omdat ik geloof in hun project
Ok, maar bij arco kon je ook dexia-aandelen kopen als je in hun 'project' geloofde.
Ik kan mij dus maar 1 reden voorstellen waarom iemand arco-aandelen zou kopen, ipv dexia-aandelen, en dat is omdat ze 'veiliger' zouden zijn.

Voor mij gaat het niet zozeer om die 'boterham minder (1)', maar dat een bank (2), de politici, de overheid en de pers ronduit misleidend (al dan niet bewust) zijn geweest.
Zelf zat ik toen met een pak geld in Ethias First, en eigenlijk is dat hetzelfde verhaal als arco, alleen dat het voor First beter afgelopen is.

(1) al zijn er waar elk gezinslid voor het max ingetekend hadden, dan wordt het toch een flinke boterham;
(2) geldt ook voor de cera-aandelen van kbc, trouwens, zij hebben dan weer meer geluk gehad;
Laatst gewijzigd door Karanog op 19 jan 2016 11:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Karanog
Berichten: 141

#71 , 19 jan 2016 11:49

Moet wel worden gezegd dat mbt Ecopower er geen eerste minister een grote bek is komen opzetten met loze waardeloze beloftes.
Op het moment dat mensen hun ARCO aandelen kochten, waren er ook geen ministers die een grote bek opzetten. Het was pas toen bleek dat ACW (uit de katholieke zuil) hun leden beduveld had,
Dexia zat in moeilijke papieren, maar er waren toen wel meer banken zo, KBC bvb ook.
dat een bepaalde politieke partij (eveneens uit de katholieke zuil) de schade wou beperken door loze beloftes door te drukken.
Beloftes die ook in het parlement in een wet werden gegoten. Maw, het was niet enkel cd&v die voor was....
Gelukkig heeft de EU hier een stokje voorgestoken...
Dat had ze wel eerder mogen doen.
Een garantie vernietigen op het moment dat de kans zeer groot is dat er gebruik van moet gemaakt worden ...

Xenophon
Berichten: 2641
Juridisch actief: Ja
Locatie: Brussel

#72 , 19 jan 2016 12:00

Mijn echtgenote zit nog op een heel pak aandelen KBC Ancora, heeft ook lange tijd gedacht dat die goed waren om de garage mee te behangen maar itt Arco/Dexia bleek dat casino iets minder groot op het kritieke moment.

Als het een troost is: al die overheidsgaranties zijn louter papier. Indien een instelling op de schaal van de grootbanken in België werkelijk terminaal mocht omvallen kan de overheid/de BE economie dat niet absorberen voor de bedragen die daar op spaarboekjes staan en 'gegarandeerd' zijn. In een aantal lidstaten is het nog veel erger.
Ik ben geen advocaat, u gebruikt de informatie die ik verstrek strikt op eigen risico. Win steeds gekwalificeerd advies in voor belangrijke beslissingen.
Gelieve vragen te stellen via het forum, NIET via persoonlijke berichten.

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#73 , 19 jan 2016 12:02

Beloftes die ook in het parlement in een wet werden gegoten. Maw, het was niet enkel cd&v die voor was....
Tja, wie had er toen de meerderheid? Katholieken en socialisten. Nogal wiedes dat de katholieken de schade wilden beperken, nogal wiedes dat socialisten ook voor stemden. OK, Open VLD zat ook in de regering, maar oranje en rood had het overwicht (Open VLD heeft weldegelijk weerwerk geboden, maar is uiteindelijk meegegaan met de meerderheid).
Dat had ze wel eerder mogen doen.
Tja, net zoals de coöperanten ook wel wat eerder ALLE informatie hadden moeten doornemen om zo tot de conclusie te komen dat ze weldegelijk risico liepen.
Een garantie vernietigen op het moment dat de kans zeer groot is dat er gebruik van moet gemaakt worden ...
[/quote]Ik denk niet dat de EU met opzet "gewacht" heeft om dit te vernietigen. Een nog slechter scenario had geweest dat die mensen hun geld terugkregen door de garantie, en dat de EU pas daarna deze garantie vernietigde en België zou opleggen de uitbetaalde garanties terug te vorderen (zoals mogelijk bij de multinationals nu). Dus in die zin was de EU nog net op tijd om te vernietigen...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Karanog
Berichten: 141

#74 , 19 jan 2016 12:05

Als het een troost is: al die overheidsgaranties zijn louter papier. Indien een instelling op de schaal van de grootbanken in België werkelijk terminaal mocht omvallen kan de overheid/de BE economie dat niet absorberen voor de bedragen die daar op spaarboekjes staan en 'gegarandeerd' zijn. In een aantal lidstaten is het nog veel erger.
De staat kan de bank ook overnemen, dat heeft ze met Dexia gedaan.

Vandebos
Berichten: 16087

#75 , 19 jan 2016 12:46

Als jij een wet verkiezingsbeloften noemt ...
Een wet die door Europa teruggefloten wordt, is geen wet meer...

^^ +1

Terug naar “Vennootschappen & Verenigingen”