CSR - geen domicilie in België

[Xenophon]

Voor het csr aspect en het buitenland: niets is ooit zo simpel als het lijkt...

Verordening 1346/2000 betreffende insolventieprocedures,

Recital (ik kom nu verdorie niet meer op het Nl woord, overwegende denk ik):

(9) Deze verordening moet van toepassing zijn op insolventieprocedures, ongeacht of de schuldenaar een natuurlijke dan wel een rechtspersoon, een koopman dan wel een particulier is. De onder deze verordening vallende insolventieprocedures worden opgesomd in de bijlagen. Deze verordening mag niet van toepassing zijn op verzekeringsondernemingen en kredietinstellingen, beleggingsondernemingen die diensten verrichten welke het houden van geld of effecten van derden behelzen, en instellingen voor collectieve belegging. Deze ondernemingen mogen niet onder deze verordening vallen omdat zij aan specifieke regelingen onderworpen zijn waarbij de nationale toezichthoudende autoriteiten in bepaalde opzichten over omvangrijke bevoegdheden beschikken om in te grijpen.



Art. 3.1:

Internationale bevoegdheid

1. De rechters van de lidstaat waar het centrum van de voornaamste belangen van de schuldenaar gelegen is, zijn bevoegd de insolventieprocedure te openen. Bij vennootschappen en rechtspersonen wordt, zolang het tegendeel niet is bewezen, het centrum van de voornaamste belangen vermoed de plaats van de statutaire zetel te zijn.

Noteer 'centrum van voornaamste belangen' (is dit noodzakelijkerwijze de plaats waar het domicilie gevestigd is. Noteer ook ''zijn bevoegd de insolventieprocedure te openen'

Indien we verder lezen in Art. 4:

Artikel 4

Toepasselijk recht

1. Tenzij deze verordening iets anders bepaalt, worden de insolventieprocedure en de gevolgen daarvan beheerst door het recht van de lidstaat op het grondgebied waarvan de insolventieprocedure wordt geopend, hierna te noemen "lidstaat waar de procedure wordt geopend".

2. Het recht van de lidstaat waar de procedure wordt geopend, bepaalt onder welke voorwaarden deze procedure wordt geopend, verloopt en wordt beëindigd. Het bepaalt met name:

En, ten overvloede uit de bijlage voor wat betreft de toepasbaarheid:

BELGIË/BELGIQUE

- Het faillissement/La faillite

- Het gerechtelijk akkoord/Le concordat judiciaire

- De collectieve schuldregeling/Le règlement collectif de dettes

Dus ik ben er nog niet zo zeker van dat een verwijzing naar een schuldenaar die in het buitenland verblijft de lopende procedure in België kan laten verdwijnen. Die pro-deo heb ik niet onderzocht, maar advocaten verdampen nog niet zo snel....

[Adriana]

Indien de persoon onder de inkomensgrenzen valt om in aanmerking te komen voor een pro deo, kan deze er uiteraard weer een aanvragen.

Dan zal hij een domicilie in belgie moeten hebben.

De persoon over wie het gaat heeft recht op een pro deo puur omwille van de statuut van zijnde in CSR. De inkomen van deze persoon zijn zeker hoog genoeg. Het systeem is niet eerlijk, ongeacht je inkomen, als je in CSR bent, heb je recht op taal van voordelen, waaronder ook een pro deo.

[sloeberken]

De persoon over wie het gaat heeft recht op een pro deo puur omwille van de statuut van zijnde in CSR. De inkomen van deze persoon zijn zeker hoog genoeg. Het systeem is niet eerlijk, ongeacht je inkomen, als je in CSR bent, heb je recht op taal van voordelen, waaronder ook een pro deo.

Dat is niet zo, is niet omdat je in crs zit dat je automatisch recht hebt op pro deo.

[Weo]

Er wordt vermoed dat je onvermogend bent wanneer je een collectieve schuldenregeling wil aanvragen, dit behoudens tegenbewijs. Het is dus een weerlegbaar vermoeden.

[Weo]

Indien de persoon onder de inkomensgrenzen valt om in aanmerking te komen voor een pro deo, kan deze er uiteraard weer een aanvragen.

Dan zal hij een domicilie in belgie moeten hebben.

"Het hebben van de Belgische nationaliteit of een legaal verblijf in België is geen voorwaarde
om recht te hebben op juridische bijstand." (Vademecum Juridische Tweedelijnsbijstand)

[Adriana]

De persoon over wie het gaat heeft recht op een pro deo puur omwille van de statuut van zijnde in CSR. De inkomen van deze persoon zijn zeker hoog genoeg. Het systeem is niet eerlijk, ongeacht je inkomen, als je in CSR bent, heb je recht op taal van voordelen, waaronder ook een pro deo.

Dat is niet zo, is niet omdat je in crs zit dat je automatisch recht hebt op pro deo.

De advocaat van de tegenpartij gaf als reden voor pro deo het statuut van CSR...

Weet iemand wanneer CSR wordt herroepen, na hoe veel tijd van geen betalingen aan de SB?

[Weo]

De advocaat van de tegenpartij gaf als reden voor pro deo het statuut van CSR...

Zoals ik zei: Er wordt vermoed dat je onvermogend bent wanneer je een collectieve schuldenregeling wil aanvragen, dit behoudens tegenbewijs. Het is dus een weerlegbaar vermoeden.

Eigenlijk krijg je dus wel automatisch een pro deo-advocaat, zolang er niet weerlegt wordt dat je onvermogend bent.

[Adriana]

De advocaat van de tegenpartij gaf als reden voor pro deo het statuut van CSR...

Zoals ik zei: Er wordt vermoed dat je onvermogend bent wanneer je een collectieve schuldenregeling wil aanvragen, dit behoudens tegenbewijs. Het is dus een weerlegbaar vermoeden.

Eigenlijk krijg je dus wel automatisch een pro deo-advocaat, zolang er niet weerlegt wordt dat je onvermogend bent.

Aan wie of wat moet men bewijzen dat iemand in CSR niet onvermogend is? In ons geval, het zou een verschil uitmaken als de tegenpartij zelf haar advocaat zou moeten betalen, dan zou ze niet voor alles een rechtszaak opstarten....

[Xenophon]

Art. 1675/15.<Ingevoegd bij W 1998-07-05/57, art. 2, Inwerkingtreding : 01-01-1999> § 1. De herroeping van de beschikking van toelaatbaarheid of van de minnelijke of gerechtelijke aanzuiveringsregeling kan worden uitgesproken door de rechter, aan wie de zaak, door een eenvoudige schriftelijke verklaring neergelegd ter griffie of aan de griffie verzonden, opnieuw wordt voorgelegd, op verzoek van de schuldbemiddelaar of van een belanghebbende schuldeiser wanneer de schuldenaar :
1° hetzij onjuiste stukken heeft afgegeven met de bedoeling aanspraak te maken op de procedure van gezamenlijke schuldenregeling of deze te behouden;
2° (hetzij zijn verplichtingen niet nakomt, zonder dat zich nieuwe feiten voordoen die de aanpassing of herziening van de regeling rechtvaardigen.) <W 2005-12-13/35, art. 17, 051; Inwerkingtreding : 31-12-2005>
3° hetzij onrechtmatig zijn lasten heeft verhoogd of zijn baten heeft verminderd;
4° hetzij zijn onvermogen heeft bewerkt;
5° hetzij bewust valse verklaringen heeft afgelegd.
De griffier stelt de schuldenaar en de schuldeisers in kennis van de datum waarop de zaak voor de rechter komt [1 , op de wijze bepaald in artikel 1675/16, § 1]1.
[2 § 1/1. Het einde van de minnelijke of de gerechtelijke aanzuiveringsregeling kan worden uitgesproken door de rechter aan wie de zaak op verzoek van de schuldenaar opnieuw wordt voorgelegd, door een eenvoudige schriftelijke verklaring die wordt neergelegd ter griffie of verzonden aan de griffie.]2
§ 2. Elke schuldeiser kan vanaf het einde van de minnelijke of gerechtelijke aanzuiveringsregeling die een kwijtschelding van schulden in hoofdsom inhoudt, gedurende een periode van vijf jaar aan de rechter een herroeping van de regeling vragen omwille van een bedrieglijke handeling in zijn nadeel gesteld door de schuldenaar.
[2 § 2/1. In geval van herroeping overeenkomstig § 1, of in het geval dat de collectieve schuldenregeling wordt beëindigd overeenkomstig § 1/1, beslist de rechter gelijktijdig over de verdeling en de bestemming van de bedragen die beschikbaar zijn op de bemiddelingsrekening.]2
§ 3. In geval van herroeping [2 of in het geval dat de collectieve schuldenregeling wordt beëindigd]2 [2 en onverminderd § 2/1]2 herwinnen de schuldeisers individueel het recht hun vordering uit te oefenen op de goederen van de schuldenaar voor de inning van het niet betaalde deel van hun schuldvorderingen.

U bent geen schuldeiser? In elk geval, indien betrokkene zijn verplichtingen niet nakomt dan zal het liedje niet lang duren bij de bemiddelaar.

Wat betreft de advocaat: het is niet omdat die iets vraagt dat hij het ook zal krijgen. U kan zich verweren en indien de eisen werkelijk bij de haren getrokken zijn, tergend en roekeloos geding opwerpen, hoewel dat laatste bij een onvermogende tegenpartij een lange calvarietocht is. Wat vraagt de tegenpartij zoal?

[sloeberken]

De advocaat van de tegenpartij gaf als reden voor pro deo het statuut van CSR...

Zoals ik zei: Er wordt vermoed dat je onvermogend bent wanneer je een collectieve schuldenregeling wil aanvragen, dit behoudens tegenbewijs. Het is dus een weerlegbaar vermoeden.

Eigenlijk krijg je dus wel automatisch een pro deo-advocaat, zolang er niet weerlegt wordt dat je onvermogend bent.

In de zaak van de crs ok, en zeker bij de aanvraag ervan. Maar niet altijd voor andere zaken, en zal afhangen van u totale inkomsten, en niet op basis van u leefloon.

[Adriana]

Even een update, persoon heeft geen pro deo meer door verhuis naar buitenland. Of de CSR al herroepen is, weten we niet (en is voor ons ook niet belangrijk)

[Adriana]

update:

persoon haar CSR is herroepen geweest 6 maanden na de laatste inkomende stortingen bij de schuldbemiddelaar