ten einde raad en hulp of advies gevraagd

[Verbistje]

Ten einde raad stel ik hier maar mijn vraag. Hopelijk krijg ik hier beter advies.
Kort samengevat :

Betwist factuur tussen een leverancier en ik als particulier. Factuur ontvangen, cash betaald maar handtekening is niet van de Zaakvoerder maar van de zoon. Nooit herinneringen (gewone post of aangetekend) ontvangen. Opeens 20 maanden later dagvaarding voor de handelsrechtbank, 1 maand na ik een zelfstandig bijberoep had gestart. Dus ik zonder Raadsman en in eigen persoon naar de Rechtbank (ik had trouwens een ondertekend factuur voor voldaan). Nooit eerder ook maar enig schrijven van de leverancier of zijn Raadsman gekregen. Dat heeft zijn Raadsman ook zelf gezegd en aangetoond aan zijn bewijsstukken. Enkel dat er een aangetekende herinnering zou gestuurd zijn en niet door mij zou zijn afgehaald. Maar de Raadsman kan de geretourneerde enveloppe niet laten zien en het is enkel zijn woord. Daarna doorverwijzing naar Rechtbank van Eerste aanleg (op betwist factuur staat nog niet mijn BTW nummer, logisch want factuur is van 20 maanden geleden en ik had toen mijn BTW nummer nog maar een maand). Fout van hun Raadsman. Dan wordt alles via stukken en in termijnen neergelegd en na het eerste voorkomen aan de Rechtbank zou er volgende maand een eindpleidooi moeten gehouden worden. We spreken hier over een factuur van januari 2011! En dat ik sinds oktober 2012 al regelmatig voor de Rechtbank heb moeten verschijnen (betwist bedrag is 3000 euro).

Nu is mijn vraag : kan dit allemaal zo maar? En moet een Raadsman eerst niet zelf een schrijven sturen met een voorstel tot Minnelijke schikking of zo? In plaats van zomaar na 2 maanden direct te dagvaarden. En wat als de Rechter zegt dat ik moet betalen? Nogmaals het factuurbedrag betalen + gerechtskosten enzovoort. En kan ik dan nog in beroep gaan en een Raadsman gaan raadplegen? Ik heb een factuur, een handtekening en voor voldaan erbij geschreven, maar het is woord tegen woord omdat de Zaakvoeder zegt het niet ondertekend te hebben. En ik zou moeten bewijzen dat ik het factuurbedrag wel contant heb betaald.

[Chaccamacca]

Waarom minnelijke schikking als u een factuur hebt die betaald is en ondertekend?

[Verbistje]

Omdat de Zaakvoerder zegt geen geld ontvangen te hebben en niets heeft getekend. En de zoon is nergens op het Gerecht ter sprake gekomen. Het geld is bij levering cash (was een vereiste om te leveren) aan de zoon betaald en deze heeft getekend voor voldaan. Ze hebben smerig spel gespeeld en de zoon heeft zo 3000 euro in zijn zak gestoken. Verdergaande op de jaarrekeningen en wijzigingen in hun NV zijn er veel vraagtekens. Maar het Gerecht zegt dat ik alleen moet bewijzen dat ik betaald heb. En er zijn geen rechtstreekse getuigen die mij het geld effectief hebben zien overhandigen.

[Franciscus]

ALS u die factuur hebt die getekend is wat is dan het probleem?
Indien blijkbaar de zaakvoerder niet heeft afgetekend... is er afgetekend door iemand van de firma bij de levering.
Als hij beweert dat u niet betaald hebt dan kan u aangifte doen bij de politie wegens valsheid in geschrifte en het gebruik ervan in handelsgeschriften.
U kan dan zeggen dat politie van iedereen op de firma een gestandaardiseerde schriftproef zal afnemen.
Handelsrechtbank terwijl u particulier bent want geen BTW nr van u en niet als firma gekocht.
Vanaf het ogenblik dat er een strafdossier is zal dat eerst moeten afgewerkt worden voor de zaak terug naar burgerlijke rb kan.

[Verbistje]

Ik ben opgeroepen om volgende maand voor het eindpleidooi. En dan zal de Rechtbank een vonnis uitspreken. Omdat ik niet kan bewijzen dat ik effectief heb betaald vrees ik dat de Rechter een uitspraak ten nadele van mij zal doen. Plus alle extra kosten en interesten erbij zal dat dan snel +5000 euro gaan zijn. De Zaakvoerder zegt dat hij alleen werkt en niemand in dienst heeft. Hij heeft al verklaard dat hij ook alleen alle leveringen doet. En hij zegt geen geld van mij ontvangen te hebben en niets getekend te hebben. Hij woont amper enkele kilometers van mij en is ook al geruime tijd een lastercampagne gestart. Buurtbewoners bekijken mij nu aan alsof ik iemand ben die mijn facturen niet wil betalen. Mijn vrouw werd al eens in een winkel er op aangesproken dat het schande is dat wij eerlijke handelaars zo oplichten. Ze is er ziek van geworden. En natuurlijk geeft het thuis ook nog de nodige relatieproblemen. Want was ik geen zelfstandig bijberoep begonnen dan was er nu ook geen Rechtszaak geweest (hun Raadsman is een soort incassobureau en het moest blijkbaar snel gaan). Dus mijn vrouw geeft mij nu de schuld omdat ik enerzijds cash heb betaald (maar wat toch veel in de bouw wordt gedaan) en anderzijds omdat ik iets zelfstandig wou doen en dat nu voor die ellende heeft gezorgd.

Dus wat kan ik doen? Maar bang wachtend op de uitspraak? Als het slecht uitvalt in beroep gaan en klacht wegens valsheid in geschrifte gaan neerleggen? Wat waarschijnlijk weer een pak geld gaat kosten aan specialisten? En geeft dit dan een sluitend antwoord en oplossing? Als ik twintig keer mijn handtekening plaats dan zijn dat twintig verschillende. Het gaat misschien "maar" over 3000 euro dat 5000 euro kan worden maar het gaat mij wel mijn huwelijk kosten als het zo verder gaat. Misschien is het dat wat ze willen? De zoon kijkt elke keer zo als een geile hond naar mijn vrouw (als bijna geburen komen we elkaar al wel eens tegen, wat resulteert in een in een bocht rond gaan). Hij heeft haar ook al gestalkt maar dat hebben we nooit kunnen bewijzen. Het is echt een uitzichtloze situatie geworden

[ddanck]

Als ik het goed begrijp, heeft u een ontvangstbewijs van de betaling, maar dan getekend door de zoon?

Hoe ziet dit ontvangstbewijs er uit?

[Verbistje]

Identiek factuur zoals ook door tegenpartij is aangehaald maar dan met de handgeschreven vermelding "voldaan cash" en getekend. Ik was van mening dat de persoon waar ik bij betaald heb en die de factuur heeft ondertekend de Zaakvoeder was. Maar achteraf gebleken is het niet de Zaakvoerder maar zijn zoon geweest. Die trouwens wel ook in de statuten staat vermeld en alle leveringen deed (bedrijf is ondertussen van NV naar BVBA gegaan en heel andere activiteiten beginnen doen)

[denlowie]

U kan een schrift analyse vragen van de zoon, maar dit kost veel centen, en die moeten eerst door u betaald worden, met alle gevolgen van dien als blijkt dat hij toch niet geeft getekend, maar nog een andere die je misschien niet kent, ook de analyse is ook al zeer moeilijk omdat er zeer weinig woorden geschreven is (11 letters + handtekening).

[Franciscus]

U doet aangifte van valsheid in geschriften en gebruik ervan is een strafdossier.
Heb het ooit zelf voorgehad maar ik had een getekend bewijs van de chauffeur.
Firma dreigde ook met een proces... was snel gedaan toen ik zei dat ik dan strafklacht ging indienen en dat dan te beginnen met de chauffeurs iedereen zou gecontroleerd worden met schriftproef.

Trouwens wie heeft geleverd speelt geen rol.... mogelijk kan u wel getuigen vinden waar zoonlief ook geleverd heeft maar is zoonlief niet ingeschreven - fotoke maken als hij met bestelwagen rijdt kan ook handig zijn.
Verder kan politie eens kijken welke wagens er op de firma en privé staan en dan eens kijken wie bestuurder was bij overtredingen en zolang de strafklacht loopt is de burgerlijke procedure zo wie zo opgeschort.

Verder ook melding maken van de laster en eerroof die de man nu tgo jullie pleegt. Daar een apart PV van laten opstellen met mededeling van wie u die verhalen al gehoord hebt.

[Verbistje]

Vonnis ontvangen en betalen. Voor de Rechtbank is het simpel: wie er ook tekent en of het al dan niet contant is betaald, ik moet bewijzen dat ik betaald heb. En daarvoor had ik getuigen nodig gehad. Voor de rechtbank is het : ofwel via overschrijving ofwel met een bankcheque betalen. Maar dat wou de leverancier niet, enkel contant. Het vonnis is nu toch gekend en wat baat het nog? Ik kan de rechtbank op mijn ziel gaan zeggen dat ik het wel echt betaald heb. Maar het is ofwel nogmaals betalen ofwel veel geld aan een Raadsman geven en in beroep gaan. Plus door al die heisa heb ik al problemen op mijn werk, met mijn bijberoep waar nu geen centen meer zijn om te investeren (en dus stopzetting) en op persoonlijk vlak met mijn vrouw (dergelijke dingen wegen zwaar op een huwelijk). En het erge van al is dat ik dezelfde dag als ik het vonnis kreeg een anoniem telefoontje kreeg en daar ferm werd uitgelachen. Of de zoon van de Zaakvoerder gaat nog wat olie op het vuur gieten. En om eerlijk te zijn, ik vrees dat die gast niet gaat stoppen (is in de regio gekend als een heel wraakzuchtig en agressief persoon).

3000 euro betaald plus nu bijna in totaal 5000 euro mogen ophoesten = 8000 euro voor een standaard vloer

[Patrick M.]

En dan zijn ze verwonderd dat de mensen geen vertrouwen meer hebben in justitie.

[mava105]

Mensen moeten nu toch wel stilaan weten dat contant betaald geld ZWART geld wordt. Daarom is justitie hier zo streng op. Iedereen heeft nu toch wel een bankrekening, dus betalen via overschrijving is niet zo moeilijk. En als leverancier niet wil, neem er dan een ander.

[ddanck]

Ik ben nog steeds zeer benieuwd naar het bewijs van betaling