Foute berekening mutualiteit

[iceman1975]

Beste,

Een tijdje geleden hebben we een rechtszaak tegen de mutualiteit gewonnen. Omdat er voor meer dan een jaar een voorlopige werkloosheidsuitkering werd uitgekeerd diende er een berekening te gebeuren tussen RVA en mutualiteit. Uiteindelijk kregen we van de RVA te horen dat ze niets meer terug moesten hebben omdat het bedrag uitbetaald door de RVA lager was dan dat we van mutualiteit zouden gekregen hebben. En inderdaad enkele weken later mochten we een extra bijpassing van de Mutualiteit ontvangen. Alle berekeningen gebeurden tussen de mutualiteit en de RVA, we hebben hier nooit geen details van gezien. Maar via onze bankafschriften konden we wel vaststellen dat de mutualiteit wel degelijk een bijpassing moest doen. Nu enkele maanden later ontvangen we van de mutualiteit dat ze blijkbaar teveel gestort hebben en eisen ze een pak meer terug dan ze hebben bijgepast (ze zeggen in kort we hebben een foute berekening gemaakt, maar vragen alles terug aan ons terwijl ze alles met rva geregeld hebben). Nu zou ik graag willen weten (heb intussen al onderbouwde weigering verstuurd) of ze zomaar een willekeurig bedrag kunnen terug eisen (is het niet aan de RVA om een gedeelte terug te vorderen van de voorlopige werkloosheidsuitkering indien dit zo zou blijken ut de berekening? Indien mutualiteit zich zou vergissen in de berekening, moeten zij dan niet instaan voor de schade?)
Tot slot wil ik nog meegeven dat door deze administratieve fouten er al een geruime periode verloren gegaan is waardoor eventuele betaalde bedrijfsvoorheffing niet meer kan terug gevorderd worden indien er toch bepaalde correcties terecht zouden zijn (dus we winnen een rechtszaak en door het geknoei van sommigen zitten we mogelijk met een financiële kater). Graag jullie advies?


Merci


Merci

[JPV]

ze kunnen geen willekeurig bedrag terugeisen, maar moeten dit bedrag verduidelijken en je de berekneing geven.

Jij hebt het geld gekregen van deels de RVA en deels de mutualiteit, de mutualiteit moet het geld recupereren bij zij die het gekregen heeft; Dat ben jij dus; De mutualiteit is volgens het handvest van de sociaal verzekerde wél verantwoordelijk voor de fouten die zij gemaakt hebben als jij ALLE correcte informatie hebt aangeleverd. Dat is van hieruit onmogelijk mee te delen.

De schade staat los van een al dan niet terugbetaling, dat zijn 2 verschillende zaken. Een bedrag die je ten onrechte teveel gekregen hebt (bvb omdat je geen volledige info gegeven hebt over het inkomen van je partner), moet je volledig terugbetalen en is geen schade die je lijdt.

Bedrijfsvoorheffing kan je wel degelijk nog terugkrijgen, dit zal via de belastingen gaan met een negatieve fiche.

[iceman1975]

Ok op de detail rekening wacht ik nog. Informatie van onze kant aangeleverd is correct. Het enige wat er volgens mij gebeurt is dat er tijdens de gedekte periode een gewaarborgd loon werd uitbetaald door werkgever wegens ontslag (dit werd zo meegegeven via de documenten die we hebben ingevuld). De periode werd door de RVA niet uitbetaald, maar bij de berekening heeft de mutualiteit dit initieel mogelijk over het hoofd gezien en hebben ze dit later pas vastgesteld. Maar in de nieuwe berekening gaan ze uit van een gewaarborgd loon van 3 maanden terwijl dit in werkelijkheid maar 2 maand is, dus hun nieuwe eis is weer niet correct. Dus ze maken fout na fout, ik vraag me eigenlijk af hoe het mogelijk is dat ze fouten maken terwijl ze langs ene kant alle informatie van ons ontvangen en normaal al deze info toch ook van de RVA ontvangen.

Dat van die negatieve fiche ken ik eigenlijk niet. Wie gaat die fiche opstellen? Via rva uitkering hebben we bedrijfsvoorheffing betaald, maar voor kleine periode van totale periode zou er ook bedrijfsvoorheffing verschuldigd zijn bij mutualiteit uitkering? Wanneer krijgen we bedrag van belasting terug?

IK vraag me eigenlijk af of het normaal is wanneer je rechtszaak wint dat je hemel en aarde moet bewegen om de centen waar je recht op hebt te ontvangen, ik zou denken dat de mutualiteit hier zijn verantwoordelijkheid op neemt en hier vrees ik voor.

[JPV]

Ok op de detail rekening wacht ik nog. Informatie van onze kant aangeleverd is correct. Het enige wat er volgens mij gebeurt is dat er tijdens de gedekte periode een gewaarborgd loon werd uitbetaald door werkgever wegens ontslag (dit werd zo meegegeven via de documenten die we hebben ingevuld).

dan hebt u niet correct aangegeven dat u nog recht had op een gewaarborgd loon na ontslag. U had hiervan een loonfiche kunnen bekomen, dus was u op de hoogte hiervan (wettelijk gezien).

De periode werd door de RVA niet uitbetaald, maar bij de berekening heeft de mutualiteit dit initieel mogelijk over het hoofd gezien en hebben ze dit later pas vastgesteld. Maar in de nieuwe berekening gaan ze uit van een gewaarborgd loon van 3 maanden terwijl dit in werkelijkheid maar 2 maand is, dus hun nieuwe eis is weer niet correct.

een gewaarborgd loon van 2 of 3 maand? Ik snap niet hoe je aan een langere periode vna gewaarborgd loon van 2 of maand zou kunnen komen. Ben je zeker dat je de juiste term gebruikt, of gaat het over meerdere ziekteperiodes?

En waarom zou de RVA gewaarborgd loon moeten uitbetalen? RVA betaalt nooit gewaarborgd loon uit. Zeker dat het niet gaat over een periode van 1 maand gewaarborgd loon vna de werkgever + 2 maand tijdelijke werkloosheid ?

Dus ze maken fout na fout, ik vraag me eigenlijk af hoe het mogelijk is dat ze fouten maken terwijl ze langs ene kant alle informatie van ons ontvangen en normaal al deze info toch ook van de RVA ontvangen.

ik vrees dat je effectief zelf ook foute info doorgegeven hebt (al dan niet hier)

Dat van die negatieve fiche ken ik eigenlijk niet. Wie gaat die fiche opstellen? Via rva uitkering hebben we bedrijfsvoorheffing betaald, maar voor kleine periode van totale periode zou er ook bedrijfsvoorheffing verschuldigd zijn bij mutualiteit uitkering? Wanneer krijgen we bedrag van belasting terug?

IK vraag me eigenlijk af of het normaal is wanneer je rechtszaak wint dat je hemel en aarde moet bewegen om de centen waar je recht op hebt te ontvangen, ik zou denken dat de mutualiteit hier zijn verantwoordelijkheid op neemt en hier vrees ik voor.

de fiche wordt opgesteld door diegene die de gelden terug ontvangt. Dat gebeurt automatisch en bij m'n weten (8 jaar ervaring) altijd correct.

[iceman1975]

Ik denk dat ik me in vorige post slecht heb uitgedrukt.

1. Natuurlijk weet ik wel dat er in de gedekte periode een ontslag gebeurde door de werkgever, maar ik kan toch niet weten dat ze dit in de berekening vergeten mee te nemen zijn. Want zowel van de RVA als van het ziekenfonds krijg ik terug horen dat ik nog recht heb op een bijpassing van het ziekenfonds, in hun schrijven geven ze gewoon de totale bruto som die ik ontvangen heb van de RVA en de som waar ik recht op heb van het ziekenfonds voor de volledige periode zonder enig detail over hoeveel dagen dat we spreken en hoeveel er per dag verschuldigd is. Het bijgepaste bedrag komt daarenboven overeen met het verschil wat op mijn rekening gestort van de RVA en wat ik zou ontvangen van het ziekenfonds, waarom zou ik dan twijfelen aan hun berekening.

2. Het ziekenfonds beschikt wel over alle informatie. Ze weten via de RVA hoeveel dagen ik betaald kreeg gedurende de gedekte periode en daarenboven hebben ze ook alle gevraagde informatie van mij ontvangen. Als ze het niet wisten dan zouden ze toch onmogelijk nog geen 2 maand na de bijpassing een brief kunnen opsturen voor een terugvordering met als uitleg dat in de gedekte periode een ontslag werd gegeven en hier gewaarborgd loon werd betaald door de werkgever.

Bottom line neem ik dus aan dat het ziekenfonds fouten gemaakt heeft waar ik onmogelijk van kon weten dat zij deze gemaakt hebben? Op basis van et arrest van het grondwettelijk hof mogen ziekenfondsen hun eigen fout nooit via een terugvordering rechtzetten?

Tot slot: Als bediende krijg je 3 maanden loon uitbetaald bij ontslag als bediende. Een wet (die bestaat sinds vorig jaar niet meer) liet toe om het reeds gewaarborgde loon van 1 maand welke werd uitbetaald bij ingang ziekte af te trekken van het aantal maanden ontslagvergoeding. In de terugvordering van het ziekenfonds maken ze melding van een bedrag zonder vermelding van het aantal maanden ontslagvergoeding, op basis van het bedrag ga ik uit dat ze 3 maanden bedoelen, terwijl dit in de praktijk 2 maand is. Dit is nogmaals een fout maar deze doet eigenlijk niet meer ter zake, wel geven ze nog steeds geen detailrekening vrij waardoor ik wil zeggen dat hun aanpak totaal niet transparant is.

Dus ik neem aan dat ik kan stellen dat het ziekenfonds fouten gemaakt heeft waar ik onmogelijk weet van kon hebben.

[jefke007]

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_lo ... e_name=wet" onclick="window.open(this.href);return false;

Vraag hen dat ze de terugvordering conform art. 15 van het Handvest van de sociaal verzekerde opmaken, zoals ze verplicht zijn zelfs als je het niet zou vragen
Vraag hen eventueel ook welke fout(en ) jij gemaakt hebt, daardoor ze toch een terugvordering conform het Arrest van het Grondwettelijk Hof mogen maken ipv het bedrag ten laste van hun bestuurkosten te moeten nemen.

Het is wel heel moeilijk om te bepalen of jij al dan niet een fout gemaakt hebt, want de ziekenfondsen zitten wel heel zwaar met dat Arrest in hun maag, dat zou hen eventueeel in financieel slechte papieren kunnen brengen indien ze elke fout van hen niet zouden terugvorderen

Ivm de die vermindering van één maand gewaarborgd loon die van de contractbreukvergoeding mag af getrokken worden, gebeurden vele fouten omdat werkgevers dit dikwijls fout ( electronisch ) doorgaven, je kan hen daarmeer gedailleerde info over vragen

[iceman1975]

ok bedankt. Ik heb van hen een detail overzicht ontvangen van alle bedragen en wat blijkt ze hebben zich dus vergist, maar ook kan ik op basis van de gegevens snel zien dat de terugvordering niet klopt. Dat van die vermindering van een maand zit al vervat in hun cijfers en toch maken ze geen nieuwe terugvordering, ze vragen om een bewijs van mijn ex werkgever dat ik een maand niet betaald kreeg. Dus ze zijn er een beetje mee rammelen. De RVA betaald in 2013 198 dagen werkloosheidsuitkering en de mutualiteit betaald voor 2013 via de vereffening 250 dagen aan de RVA. Dus 2 maanden van 26 dagen teveel (en niet 3 maanden).

Dus in de eerste berekening maken zij een fout (heeft niemand anders, ook ik niets mee te maken)
Terugvordering is foutief (niemand anders, ook ik ben hier niet verantwoordelijk voor)
Ze sturen me een detail rekening op vraag van mij maar passen terugvordering niet aan terwijl ze goed kunnen zien dat deze terugvordering foutief is. Ze vorderen meer dan 1000 euro terug die ze niet betaald hebben aan RVA, als dat geen brug tever is.

[JPV]

Zonder alle data (begin ziekte, datum ontslag, duur verbreking, periode betaald door wlh, datum van vonnis etc) is het onmogelijk uit te maken of wat je zegt klopt.

[iceman1975]

Om jullie te informeren: heb intussen de mutualiteit via een aangetekend schrijven gewezen op hun fouten en gevraagd om het arrest grondwettelijk hof en sociaal handvest te volgen om zodoende de kosten via hun bestuurszaken te regelen. Heb van hen het antwoord ontvangen dat ik hen niets meer moet, de berekening was inderdaad foutief waardoor ze afzien van een nieuwe correcte terugvordering.

[jefke007]

al de mensen die niet protesteren die kunnen toch maar braafjes blijven betalen. Nu kan het ziekenfonds het uit hun eigen zak betalen, zoals het volgens het Grondwettelijk Hof hoort
Ze zullen gedacht hebben, proberen gaat mee