Liefde op de tatami

[Garene]

Ik ben voorzitter van een vereniging en zit in een netelige positie.
Het is duidelijk dat een meerderjarig lid (man van 44) een relatie heeft met een meisje van 16. Er wordt geslijmd en gefleemd in de zaal en schijnbaar heeft de moeder daar geen probleem mee want gisteren zat zij ernaast terwijl die twee aan mekaar plakten. Dat hele gedoe werkt irriterend en er worden nogal leuke opmerkingen gemaakt.
Ik dacht in de beginne dat het een vriendschapsband was maar nu keert mijn maag als ik hen bezig zie want de houdingen van die twee zijn overduidelijk en worden steeds meer intiemer.
De secretaris is een vriend van die man en ziet er geen graten in of heeft geen mening terwijl hij zelf kinderen heeft en het gevaar voor mogelijk misbruik niet inziet.
1. Zulk een situatie is niet gezond, dit verstoort de autoriteit van de lesgever en de integriteit van de vereniging.
De ouders vertrouwen ons hun kinderen toe en wij zijn verantwoordelijk voor hun welzijn in hun afwezigheid. Dit is in hoofdzaak mijn probleem.
Liefdesuitingen buiten de club, dat is al niet correct maar IN de zaal, daar lig ik wakker van omdat het lijkt alsof de verantwoordelijken goedkeurend toezien en daarmee de veiligheid van de kinderen in het gedrang komt.
2. Stel dat dat kind zwanger wordt ? De club is niet verantwoordelijk maar op een zekere hoogte wel. Wij hadden moeten ingrijpen toen het nog kon, niet ? Wij wisten dat er wat gaande was.
Onze reputatie krijgt een knauw ; wij verliezen het vertrouwen van de ouders ; het schandaal in een kleine gemeente laat sporen na en ik zie de club al opgedoekt worden na 40 jaar hard labeur om een sportclub op te richten voor kinderen waar de ouders geen torenhoge lidgelden moeten betalen.

Wat moet ik doen ? Ik was zinnens die man een aangetekend schrijven te sturen om met aandrang te vragen de ongepaste gebaren en handelingen stop te zetten ofwel hou ik mij erbuiten en laat de verantwoordelijkheid bij de moeder, zelfs al wil die het risico niet zien.
Maar dan nog, een zwangerschap IN een vereniging van een onwettelijke relatie, de gevolgen blijven dezelfde.
Bedankt voor de goede raad.

[Franciscus]

Vanaf 16 jaar is een persoon sexueel meerderjarig.
Hoe raar het ook mag klinken, veel kan u er wettelijk niet aan doen.
U kan als voorzitter praten met de 44-jarige en met de moeder
Wat is de stelling van de rest van het bestuur?

Wat u eventueel kan doen is eens gaan praten met de sociale dienst van de jeugdpolitie van uw lokale zone. De hebben de mogelijkheid om zowel de achtergrond van zowel gezin 16 jarige als van de man eens na te gaan en indien het inderdaad problematisch ( of strafbaar is) de nodige juridische stappen te nemen.

Ongepaste gebaren en handelingen wat bedoeld u daar mee als het mogelijk (openbare) zedenschennis is het mogelijk strafbaar....

Is moeilijk om een sluitend antwoord te geven.

Iets wat ik ooit heb meegemaakt ... op een gezamenlijke vergadering van buurtwerk,wijkpolitie, andere diensten, scholen enz werd een probleem in een school besproken ... ook politie bleek de familie te kennen en nog een andere organisatie ... gezien daar ook een vertegenwoordiger van jeugdpolitie/parket aanwezig is werd direct alle info doorgegeven aan vertegenwoordigster jeugdparket die eveneens onmiddellijk jeugddienst politie opdracht gaf alle info bij alle diensten te verzamelen en verslag uit te brengen - met de nodige gevolgen. Was duidelijk een problematische opvoedingsituatie.
Was die maandelijkse vergadering daar niet dan was het probleem nooit gedetecteerd ...

[Turaki]

Vanaf 16 jaar is een persoon sexueel meerderjarig.
Hoe raar het ook mag klinken, veel kan u er wettelijk niet aan doen.

Niet helemaal correct. Deze meerderjarigheid is niet absoluut, en eventuele toestemming gegeven door de minderjarige aan de meerderjarige kan in vraag gesteld worden indien de vrijheid van toestemming niet helemaal kan gegarandeerd worden. Een voorbeeld is indien er een gezagsrelatie bestaat.

[Garene]

Er is geen gezagsrelatie en de rest van het comité gaat eensluidend akkoord dat bepaalde houdingen en gedragingen ongepast zijn.
OK, als dat meisje sexueel meerderjarig is dan zijn alle gevolgen van dien voor de ouders.
Het enige wat wij dus wel in de hand hebben is hun gedrag in de oefenzaal. Geflirt, gezweem, geknuffel etc wordt niet getolereerd, discipline wordt hier met de voeten getreden en de andere kinderen zien wat er aan de hand is. Kinderen van vandaag zijn niet stom.
Heel hartelijk bedankt , jullie hebben me geholpen om tot een beslissing te komen.

[eylis]

Inderdaad, als organisator van activiteiten waar minderjarigen aan deelnemen moet u de goede zeden en kindvriendelijkheid van de omgeving kunnen bewaken. Ouders vertrouwen u hun kinderen toe om op een ontspannen manier hun vrijetijdsbesteding te kunnen doen. Als een 44 jarige man ongepaste handelingen van romantische en/of intieme aard stelt met een 16 jarige op deze openbare locatie, mag u hem zeker terecht wijzen en dit verbieden. Maar het gaat nog verder. zelfs als de moeder van de 16jarige dit oogluikend toestaat, blijft het juridisch een zedenfeit dat een volwassene intieme beptrekkingen aanknoopt met een 16jarige. U kan best de kerel gewoon van de wetgeving hieromtrent op de hoogte brengen. Want hij denkt waarschijnlijk dat ze op 16 jaar sexueel meerderjarig is. Hij kàn vervolgd worden en is het niet door de ouders, dan kan nog een procureur van de jeurgdrechtbank om zijn vervolging verzoeken. Schud 'm maar eens flink wakker....

[Franciscus]

Sorry mijn fout en ik had beter moeten weten ... elke vorm van beïnvloeding kan uiteraard die 'toestemming' in een ander daglicht plaatsen.
Ik denk hier o.a. aan de lover-boys die hier regelmatig in de buurt opduiken...
het voorbeeld dat ik trouwens zelf heb gegeven komt uit die sector.

[Milo72]

Los van het wettelijke of het al dan niet strafbaar zijn van de feiten: als vereniging heb je mijns inziens het recht om leden te weigeren / uit de vereniging te zetten.
Gebruik dit. Uiteraard na overleg met het bestuur. Maak de persoon in kwestie duidelijk dat dergelijk gedrag niet kan, en de vereniging schade toebrengt. Als hier geen gevolg aan gegeven wordt, zet de persoon uit de vereniging.
Dergelijke situaties brengen jullie vereniging veel te veel schade toe om werkloos toe te zien, zelfs al zou het niet illegaal / strafbaar zijn.

[Gebruiker21]

Ik was in dezelfde richting dan Milo72 aan het denken. Als jullie organisatie geflirt in de oefenzaal niet tolereert, geldt dit voor alle leden. Als de 44-jarige man zich daar niet aan houdt, kan u hem uit de club zetten (idem voor het meisje, maar ik denk dat je eerder zal verkiezen die man eruit te zetten, eerder dan het meisje, kwestie van een herhaling van dit soort feiten te vermijden). Wat die man en het meisje buiten de club doen, daar kan je weinig tegen beginnen, maar in de club hebben ze zich naar de regels van de club te gedragen.

[Franciscus]

Bij het nogmaals herlezen ...ook al zou de moeder geen problemen hebben dan nog kan dit als problematisch worden aanzien.
U kan zelfs best eens contact opnemen met de sociale dienst van de lokale jeugdpolitie.

Ik herinner me een zaak die tijdens een vergadering van verschillende diensten en scholen ter sprake kwam ... toen bleek dat school -jeugddienst maar ook de wijkpolitie het gezin kenden... ook de jeugdpolitie was op die vergaderingen aanwezig. Maar nu waren er plots een aantal puzzelstukjes die samenvielen. Jeugdpolitie heeft direct een POS dossier opgesteld en parket in kennis gesteld samen met CLB ging men het gezin zeer nauwkeurig opvolgen.

[Garene]

Het is anders gelopen dan gepland. De kerel is terug en alles is terug bij het oude maar nu sta ik er helemaal buiten. Ik heb mijn ontslag gegeven. Ik heb gedaan wat mogelijk was, ook naar de politie gebeld voor raad maar de andere bestuursleden wilden niet volgen en trokken hun getuigenis in. Ik vermoed dat die kerel een geheim kent en de anderen dekken zichzelf en die man in door te zwijgen. Hoe kan een redelijk mens met kinderen niet inzien dat dit een gevaarlijke situatie ?
De oorzaak van de leegloop is duidelijk, ouders zien onnatuurlijke dingen gebeuren en houden hun kinderen weg van het "roofdier", bang dat hun kind zijn prooi wordt.
Voor mij is dit hoofdstuk afgesloten en ik hoor het wel als die zaak een staartje krijgt en als ik ooit terecht wordt gewezen heb ik alle emails als bewijs.
Jullie opmerkingen staven mijn standpunt waarvoor mijn dank.

[Drone]

ik kan alleen maar aanraden om heel voorzichtig te zijn met het uiten van "beschuldigingen" als er minderjarigen in het spel zijn, ik spreek jammer genoeg uit ervaring

[Franciscus]

Alles wat u hebt doorgeven aan de politie .... best de gespecialiseerde dienst jeugd. En daar uw verhaal eens gaan doen.
Is zoals u het hebt beschreven vermoedelijk een POS zaak en politie zal het dan wel opvolgen.

[giserke]

Ik was in dezelfde richting dan Milo72 aan het denken. Als jullie organisatie geflirt in de oefenzaal niet tolereert, geldt dit voor alle leden. Als de 44-jarige man zich daar niet aan houdt, kan u hem uit de club zetten (idem voor het meisje, maar ik denk dat je eerder zal verkiezen die man eruit te zetten, eerder dan het meisje, kwestie van een herhaling van dit soort feiten te vermijden). Wat die man en het meisje buiten de club doen, daar kan je weinig tegen beginnen, maar in de club hebben ze zich naar de regels van de club te gedragen.

U kunt moeilijk die 44 jarige man buiten zetten, en dat meisje niet. Alle leden moet je gelijk behandelen.
Zowel dat meisje als die man zijn lid van de vereniging.
In dit geval moet je ze alle 2 buiten zetten, of niemand.
Uitgezonderd als die man dat meisje zou aangerand hebben, of die man een gezagsrelatie heeft tov dat meisje in uw vereniging.. Dan kun je zeggen dat die man moet vertrekken.

[Gebruiker21]

Een man van 44 jaar heeft volgens mij genoeg levenservaring om te weten hoe hij een meisje van 16, dat volop de wereld aan het ontdekken is en waarschijnlijk geen benul heeft waar ze in het leven echt naartoe wil, kan manipuleren en beïnvloeden. Kinderen zijn vandaag de dag snel volwassen, maar de kans dat zowel die man als het meisje "even zwaar wegen" in die "relatie" is volgens mij klein (niet onbestaande, maar wel klein). Uiteraard beslist het bestuur of je beide leden of één van beiden buiten zet. Het bestuur hoeft zich hier in theorie niet voor te verantwoorden. Zolang men niemand buiten zet op basis van afkomst, religie, geslacht, etc..., beslissen ze zelf wie lid wordt / blijft en wie niet.

Anyway, je bent dus uit de club gestapt, wat misschien geen slecht idee was, als de rest van het bestuur de situatie als niet-problematisch beschouwd en jij wel. Om jezelf echt volledig in te dekken, kan je misschien eens langsgaan op het politiekantoor, de situatie daar uitleggen (zonder effectief iemand te beschuldigen!) en vertellen dat je jezelf wil indekken voor het geval er iets in die "relatie" zou mislopen. Dat je je zorgen maakt over je verantwoordelijkheid als lid van het bestuur toen die relatie begon en dat je niet de fout wil maken dat je later van schuldig verzuim beschuldigd kan worden als er toch iets fout zou zitten in die relatie. Mogelijk wordt er een PV van uw verklaringen opgemaakt, en kan dit PV later, moest het nodig zijn, als bewijs kunnen dienen dat jij weldegelijk je plicht gedaan hebt door de situatie te melden.

Wel even meegeven dat het wel mogelijk is dat er juridisch gezien niets mis is met die relatie, natuurlijk. Als er geen dwang / gezagsrelatie / etc... in het spel is, gaat het hier enkel om een leeftijdsverschil, wat wel meer gebeurt in relaties. Als het meisje later 30 is, zal hij 58 zijn. Dergelijke relatie zal "maatschappelijk" wel aanvaard worden. Iemand blijft onschuldig tot het tegendeel bewezen, hé. Ikzelf ben ook 6 jaar ouder dan mijn vriendin. Niet dat dit het geval was, maar stel dat ik haar had leren kennen toen ik 20 was, zou zij 14 geweest zijn (maar ze was al in de 20 toen ik haar leerde kennen, dus het "probleem" heeft zich nooit gesteld).

[giserke]

Tom ben jij al zo oud?
Uw vriendin gaat nog voor een rollator moeten zorgen