beste mensen,
Binnenkort gaan mijn vrouw en ik beginnen aan onze eerste woning te bouwen met een sleutel op de deur firma waarbij we reeds een contract getekend hebben voor 155 000€ excl btw voor de woning.
Nu is echter uit de sondering gebleken dat de grond niet genoeg draagkracht heeft en men zal moeten werken met een betonnen plaat en zonder kruipkelder. Na lang aandringen heb ik een smsje gekregen van mijn contactpersoon bij de bouwfirma dat dit +- 16000€ buiten btw zou kosten.
Na wat rekenwerk bleek dat er door deze aanpassing veel minder materiaal nodig is dan orginele offerte.
+- 11000€ minder. Wat ik dan denk is 16000 - 11000 = opleg van 5000€ waarmee ik kon leven.
Nu beweren ze bij hoog en bij laag dat deze posten reeds afgetrokken zijn en het restbedrag 16 000€ is. M A W +- 26000€ voor een betonnen plaat. wat ik zelf overdreven vond dus heb ik contact opgenomen met een onafhankelijke firma voor een prijsopgave voor zo een plaat. Deze firma komt uit op +- 11 000€ excl btw (posten dat niet nodig zijn nog niet afgetrokken) dus zou ik een minieme opleg moeten doen.
Als ik dit tegen de bouwfirma zei zijn deze op mij boos geworden en van de aardbol verdwenen.
Graag had ik dan de fundering eruit gehaald en door die externe firma willen laten doen maar dan komt de bouwfirma af met de wet Breyne.
Wat zijn mijn mogelijkheden in dit geval? moeten ze opnieuw contact met mij opnemen of mag ik de overeenkomst nietig laten verklaren vermits men nu serieus boven budget zit waar ik orgineel voor getekend heb + nog eens overdrijft in hun supplementen. Moest de prijs ongeveer hetzelfde geweest zijn kon dit nu nog wel kloppen maar een verschil van 15 000€ is pure oplichting.
- Winston
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
een klassieke truuk van dergelijke sleutel op de deurbouwfirma's. Vraag hen geen supplementen want dat zal je geweten hebben. Minprijzen worden zo laag mogelijk gehouden, en supplementen torenhoog.
Ik vrees dat je vast zit aan uw kontrakt, tenzij je een verbrekingsvergoeding of schadevergoeding wil betalen. Je kan er niet zomaar een deeltje uithalen.
Je had er moeten aan denken dat dergelijke aannemers een standaartfundering berekenen in hun offerte, en dit voor een grond met een geode draagkracht. Je had best vooraf een grondonderzoek laten uitvoeren.
Ik vrees dat je vast zit aan uw kontrakt, tenzij je een verbrekingsvergoeding of schadevergoeding wil betalen. Je kan er niet zomaar een deeltje uithalen.
Je had er moeten aan denken dat dergelijke aannemers een standaartfundering berekenen in hun offerte, en dit voor een grond met een geode draagkracht. Je had best vooraf een grondonderzoek laten uitvoeren.
Idd van daar dat ik er niet akkoord mee ga. dat men iets boven de marktprijs zit zou ik nog kunnen aannemen maar 15 000€ is wel wat overdreven niet?een klassieke truuk van dergelijke sleutel op de deurbouwfirma's. Vraag hen geen supplementen want dat zal je geweten hebben. Minprijzen worden zo laag mogelijk gehouden, en supplementen torenhoog.Ik vrees dat je vast zit aan uw kontrakt, tenzij je een verbrekingsvergoeding of schadevergoeding wil betalen. Je kan er niet zomaar een deeltje uithalen.
Je had er moeten aan denken dat dergelijke aannemers een standaartfundering berekenen in hun offerte, en dit voor een grond met een geode draagkracht. Je had best vooraf een grondonderzoek laten uitvoeren.
men heeft mij gisteren reeds aangeraden om naar mijn architect te bellen en via die weg eens te proberen.
mijn architect zei zelf tegen mij dat 26000€ overdreven is daarvoor zet men bijna een kelder. waarom zou mijn plaat alleen dan zoveel kosten?
Gisteren avond heb ik ook naar de persoon die de stabiliteitsstudie zou uitgevoerd hebben gebeld en deze persoon wist mij ook te zeggen dat de voorgestelde prijs overdreven was en dat hij zelf de studie nog niet doorgestuurd had naar de aannemer. hoe kan deze mij dan reeds een prijs geven?
Dit is geen manier van zaken doen maar poging tot oplichting. Waarom zouden ze anders nu plots niet meer reageren op mijn telefoontjes?
Mijn vader die contacten heeft bij FOD van financiën heeft daar ook zijn licht eens opgestoken en zou een nummer gekregen hebben voor een klacht neer te leggen indien dit nodig zou zijn.
-
ganapathi tantra
- Berichten: 1340
Het is aan ieder bedrijf gegeven om de beste prijs te vragen voor datgene wat ze willen doen.
U zit vast aan een contract binnen de wet Breyne en dat houd in dat zowel u als de SOD beschermd zijn.
Dit is geen poging tot oplichting, het zint u alleen niet dat de prijs zo hoog is. Maar dat is nu éénmaal de prijs die moet betaald worden.
Is dat fair ? Neen zeer zeker te veroordelen maar u zit er nu éénmaal aan vast.
Het beste wat u nu kunt doen is uw architect laten onderhandelen. Want als u ook maar één technische fout maakt en zelf beslissingen neemt dan
vrees ik het ergste mocht er later iets zijn. SOD's hebben hun voordelen en hun valkuilen maar niet noodzakelijk in die volgorde. Dat is nu met
de kwaliteit van de grond pijnlijk anders. Een meerprijs van maar 5000 € lijkt mij aan de andere kant ook zeer weinig .
En zoals Mava reeds heeft gemeld. U had als goed ehuisvader een grondsondering moeten laten uitvoeren. Een veel gemaakte fout of "hetzalwelnietzoergzijn"
beoordeling die bij het begin van een bouwavontuur al bitter kan smaken. Dus voor alle kandidaatbouwers ALTIJD SONDERING !!!!!!!!
tot slot: als deze SOD een voldoende gevuld orderboekje heeft gaan ze echt wel de makkelijkste opnemen voor uitvoering. Waarom zouden ze u dan terugbellen ?
U hebt trouwens geen enkel valabel argument om de overeenkomst te annuleren. Te duur zegt u ? Dat is woord tegen woord. Het is ook niet de fout of verantwoordelijkheid van de SOD
voor alles wat momenteel nog met uw grond te zien heeft.
U zit vast aan een contract binnen de wet Breyne en dat houd in dat zowel u als de SOD beschermd zijn.
Dit is geen poging tot oplichting, het zint u alleen niet dat de prijs zo hoog is. Maar dat is nu éénmaal de prijs die moet betaald worden.
Is dat fair ? Neen zeer zeker te veroordelen maar u zit er nu éénmaal aan vast.
Het beste wat u nu kunt doen is uw architect laten onderhandelen. Want als u ook maar één technische fout maakt en zelf beslissingen neemt dan
vrees ik het ergste mocht er later iets zijn. SOD's hebben hun voordelen en hun valkuilen maar niet noodzakelijk in die volgorde. Dat is nu met
de kwaliteit van de grond pijnlijk anders. Een meerprijs van maar 5000 € lijkt mij aan de andere kant ook zeer weinig .
En zoals Mava reeds heeft gemeld. U had als goed ehuisvader een grondsondering moeten laten uitvoeren. Een veel gemaakte fout of "hetzalwelnietzoergzijn"
beoordeling die bij het begin van een bouwavontuur al bitter kan smaken. Dus voor alle kandidaatbouwers ALTIJD SONDERING !!!!!!!!
tot slot: als deze SOD een voldoende gevuld orderboekje heeft gaan ze echt wel de makkelijkste opnemen voor uitvoering. Waarom zouden ze u dan terugbellen ?
U hebt trouwens geen enkel valabel argument om de overeenkomst te annuleren. Te duur zegt u ? Dat is woord tegen woord. Het is ook niet de fout of verantwoordelijkheid van de SOD
voor alles wat momenteel nog met uw grond te zien heeft.
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent
"Art.1583.Hij(=de koop) is tussen partijen voltrokken en de koper verkrijgt van rechtswege de eigendom ten aanzien van de verkoper,zodra er overeenkomst is omtrent de zaak en de prijs, hoewel de zaak nog niet geleverd en de prijs nog niet betaald is...."(Burgerlijk Wetboek=B.W.).
‘Nu is echter uit de sondering gebleken dat de grond niet genoeg draagkracht heeft en men zal moeten werken met een betonnen plaat en zonder kruipkelder‘.
Hieruit volgt dat de overeenkomst niet uitgevoerd wordt zoals bedongen werd.
“Art.1610.Wanneer de verkoper in gebreke blijft de levering te doen binnen de tussen partijen bedongen tijd, heeft de koper de keus om ONTBINDING van de koop ofwel inbezitstelling te vorderen, indien de vertraging alleen aan de verkoper te wijten is.”(Burgerlijk Wetboek).
‘De gerechtelijke ontbinding van een wederkerig contract werkt in principe ex tunc,d.w.z. dat de partijen moeten worden TERUGGEPLAATST in de toestand alsof zij niet hadden gecontracteerd. De wederzijdse prestaties verricht in uitvoering van het contract,worden evenwel niet tenietgedaan wanneer zij niet vatbaar zijn voor teruggave‘(Cass. 25 februari 1991,J.T. 1991,455,J.T.T. 1991,194,noot).
Dit geldt ook voor aanneming van (bouw)werken.
‘Art.1611.In elk geval moet de verkoper tot SCHADEVERGOEDING veroordeeld worden, indien de koper schade lijdt doordat de levering niet op het bedongen tijdstip heeft plaatsgehad....Art.1148. Geen schadevergoeding is verschuldigd,wanneer de schuldenaar door OVERMACHT of toeval verhinderd is geworden datgene te geven of te doen waartoe hij verbonden was...”(Burgerlijk Wetboek).
‘Overmacht kan enkel voortvloeien uit een gebeurtenis buiten de menselijke wil die door deze wil niet kon worden voorzien noch vermeden,Cass. 9 oktober 1986,R.W. 1987-88,778-779,noot.
De aannemer had ook VÓÓR het contract te sluiten een sondering kunnen uitvoeren.
Er is dus geen overmacht,zodat u de ontbinding van de overeenkomst MET schadevergoeding kan vorderen.
‘Nu is echter uit de sondering gebleken dat de grond niet genoeg draagkracht heeft en men zal moeten werken met een betonnen plaat en zonder kruipkelder‘.
Hieruit volgt dat de overeenkomst niet uitgevoerd wordt zoals bedongen werd.
“Art.1610.Wanneer de verkoper in gebreke blijft de levering te doen binnen de tussen partijen bedongen tijd, heeft de koper de keus om ONTBINDING van de koop ofwel inbezitstelling te vorderen, indien de vertraging alleen aan de verkoper te wijten is.”(Burgerlijk Wetboek).
‘De gerechtelijke ontbinding van een wederkerig contract werkt in principe ex tunc,d.w.z. dat de partijen moeten worden TERUGGEPLAATST in de toestand alsof zij niet hadden gecontracteerd. De wederzijdse prestaties verricht in uitvoering van het contract,worden evenwel niet tenietgedaan wanneer zij niet vatbaar zijn voor teruggave‘(Cass. 25 februari 1991,J.T. 1991,455,J.T.T. 1991,194,noot).
Dit geldt ook voor aanneming van (bouw)werken.
‘Art.1611.In elk geval moet de verkoper tot SCHADEVERGOEDING veroordeeld worden, indien de koper schade lijdt doordat de levering niet op het bedongen tijdstip heeft plaatsgehad....Art.1148. Geen schadevergoeding is verschuldigd,wanneer de schuldenaar door OVERMACHT of toeval verhinderd is geworden datgene te geven of te doen waartoe hij verbonden was...”(Burgerlijk Wetboek).
‘Overmacht kan enkel voortvloeien uit een gebeurtenis buiten de menselijke wil die door deze wil niet kon worden voorzien noch vermeden,Cass. 9 oktober 1986,R.W. 1987-88,778-779,noot.
De aannemer had ook VÓÓR het contract te sluiten een sondering kunnen uitvoeren.
Er is dus geen overmacht,zodat u de ontbinding van de overeenkomst MET schadevergoeding kan vorderen.
Ga naar Belgische wetgeving in JUSTEL-databanken van Belgisch Staatsblad. Klik voor WetBOEKEN achter ’Juridische aard’. Op afkondigingsdatum vindt u de overige akten. Inzake FEDERALE fiscale wetgeving zie http://www.fisconetplus.be/
-
Lightning
Het uitvoeren van de sondering is de verantwoordelijkheid van de eigenaar van de grond, zoals hierboven reeds door enkelen aangegeven. Voor de aannemer is dit dus wel degelijk een geval van overmacht, aangezien de bouwheer heeft nagelaten hem te informeren over de bodemgesteldheid.De aannemer had ook VÓÓR het contract te sluiten een sondering kunnen uitvoeren.
Er is dus geen overmacht,zodat u de ontbinding van de overeenkomst MET schadevergoeding kan vorderen.
-
ganapathi tantra
- Berichten: 1340
Aaaaiiiiiiiiii De Moor maaktmijn inziens voor de eerste keer een grove fout.
Controleren van de grond om een aanbieding te maken voor het bouwen van een huis behoren NIET !!!!! tot de verplichtingen van een aannemer zoals bijvoorbeeld het ter plaatse gaan van een schrijnwerker voor het aanbieden van een renovatie voor ramen en deuren of een schilder om een huis kompleet onder handen te nemen.
De bouwheer is ook niet verplicht een sondering te doen maar het is wel zijn volledige verantwoordelijkheid. De aannemer kan wel een sondering uitvoeren om zichzelf te beschermen
en weigeren om bij slechte resultaten tot uitvoering over te gaan tenzij de bouwheer bereidt is een meerprijs te betalen voor aangepaste werken
Controleren van de grond om een aanbieding te maken voor het bouwen van een huis behoren NIET !!!!! tot de verplichtingen van een aannemer zoals bijvoorbeeld het ter plaatse gaan van een schrijnwerker voor het aanbieden van een renovatie voor ramen en deuren of een schilder om een huis kompleet onder handen te nemen.
De bouwheer is ook niet verplicht een sondering te doen maar het is wel zijn volledige verantwoordelijkheid. De aannemer kan wel een sondering uitvoeren om zichzelf te beschermen
en weigeren om bij slechte resultaten tot uitvoering over te gaan tenzij de bouwheer bereidt is een meerprijs te betalen voor aangepaste werken
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent
m.i. is het ook een fout van de architekt om een plan op te maken met kruipkelder en type fundering, die naderhand niet kunnen uitgevoerd worden. Hij dient zich terdege te informeren naar de bouwvoorschiften en terreingesteldheid, en dus ook de bodemgesteldheid, alvorens hij zijn studie aanvat.
Maar we kennende werkwijze van sleutel op de deurfirma's. De architekt is er alleen in naam en om de bouwtoelating aan te vragen. Daarna zien we hem niet meer.
Maar we kennende werkwijze van sleutel op de deurfirma's. De architekt is er alleen in naam en om de bouwtoelating aan te vragen. Daarna zien we hem niet meer.
-
ganapathi tantra
- Berichten: 1340
jamaar Mava, de architect draagt geen verantwoordelijkheid inzake voorafgaand bodemonderzoek hé dat ligt volledig bij de bouwheer. De architect moet alleen maar een
plan tekenen op basis van correcte gegevens. Hij is niet verantwoordelijk voor het vergaren van die gegevens. Dergelijke zaken moeten aan hem worden overhandigt.
plan tekenen op basis van correcte gegevens. Hij is niet verantwoordelijk voor het vergaren van die gegevens. Dergelijke zaken moeten aan hem worden overhandigt.
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent
Niet volgens dit artikel:
http://www.habitos.be/bouwen/item.asp?item_id=333" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.habitos.be/bouwen/item.asp?item_id=333" onclick="window.open(this.href);return false;
Hoe kan een architekt en een ingenieur een goed bouwplan afleveren als hij niet weet hoe de bodem eraantoe is. Hij moet het natuurlijk niet zelf doen, maar hij heeft m.i. toch de plicht zijn klant erop te wijzen dat dergelijk onderzoek noodzakelijk is. aan de klant dan om hierover te beslissen, en eventueel rechtstreeks te bestellen.
-
ganapathi tantra
- Berichten: 1340
Hoe kan een architekt en een ingenieur een goed bouwplan afleveren als hij niet weet hoe de bodem eraantoe is. Hij moet het natuurlijk niet zelf doen, maar hij heeft m.i. toch de plicht zijn klant erop te wijzen dat dergelijk onderzoek noodzakelijk is. aan de klant dan om hierover te beslissen, en eventueel rechtstreeks te bestellen.
awel wat zeg ik dan al de ganse tijd ?
Belangrijk is niet wie je bent maar wel wie je kent
Even een update van onze kant.
we hebben contact opgenomen met een advocaat die gespecialiseerd is in bouwwet en reeds enkele rechtzaken tegen deze bouwfirma heeft gehad.
Deze had ons aangeraden om een andere architekt een volledige vergelijking te laten doen tussen hun meetstaat en wat volgens hem nodig was.
Zo zijn we te weten gekomen dat de SOD firma alles dicht telde terwijl er vanaf een bepaalde oppervlakte die opening open moet geteld worden. Hierdoor zat er een fout van maar liefst 34m³ aan gevel en snelbouwsteen op. Zelfde met het dak waar men een veel te groot oppervlak telde dan voor wat nodig was.
Dankzij deze "foutjes" heeft onze advocaat een brief gestuurd waarin hij vroeg voor de kostenloze stopzetting van het contract. Nu Sinds enkele weken hebben we een antwoord gekregen waarin de SOD firma verklaard dat ze het contract kostenloos gaan stop zetten (oef).
Nu gaan we werken met verschillende losse aannemers en mijn god wat een prijsverschil. Op de ruwbouw (met die plaat extra) winnen we maar liefst 18000€ en dit met 10cm buiten isolatie t o v 7 die zij voorzien hadden, op de ramen in ALU met supper isolerend glas 1.0K Elektrische rolluiken 7000€ Dak 4500€ Leidingen 1200€ Ventilatie Systeem 1500€,...
Besluit voor de mensen die zelf gaan bouwen: Zoek een goeie architekt en zoek zelf mee achter aannemers dan zal je zoizo goedkoper uitkomen dan met een SOD firma. Hun basisprijzen zijn aantrekkelijk maar daar stopt het dan ook mee in ons verhaal vermits we een "beter" huis zetten voor een pak minder geld...
we hebben contact opgenomen met een advocaat die gespecialiseerd is in bouwwet en reeds enkele rechtzaken tegen deze bouwfirma heeft gehad.
Deze had ons aangeraden om een andere architekt een volledige vergelijking te laten doen tussen hun meetstaat en wat volgens hem nodig was.
Zo zijn we te weten gekomen dat de SOD firma alles dicht telde terwijl er vanaf een bepaalde oppervlakte die opening open moet geteld worden. Hierdoor zat er een fout van maar liefst 34m³ aan gevel en snelbouwsteen op. Zelfde met het dak waar men een veel te groot oppervlak telde dan voor wat nodig was.
Dankzij deze "foutjes" heeft onze advocaat een brief gestuurd waarin hij vroeg voor de kostenloze stopzetting van het contract. Nu Sinds enkele weken hebben we een antwoord gekregen waarin de SOD firma verklaard dat ze het contract kostenloos gaan stop zetten (oef).
Nu gaan we werken met verschillende losse aannemers en mijn god wat een prijsverschil. Op de ruwbouw (met die plaat extra) winnen we maar liefst 18000€ en dit met 10cm buiten isolatie t o v 7 die zij voorzien hadden, op de ramen in ALU met supper isolerend glas 1.0K Elektrische rolluiken 7000€ Dak 4500€ Leidingen 1200€ Ventilatie Systeem 1500€,...
Besluit voor de mensen die zelf gaan bouwen: Zoek een goeie architekt en zoek zelf mee achter aannemers dan zal je zoizo goedkoper uitkomen dan met een SOD firma. Hun basisprijzen zijn aantrekkelijk maar daar stopt het dan ook mee in ons verhaal vermits we een "beter" huis zetten voor een pak minder geld...
Trek dat maar gerust door naar de gehele sector.Besluit voor de mensen die zelf gaan bouwen: Zoek een goeie architekt en zoek zelf mee achter aannemers dan zal je zoizo goedkoper uitkomen dan met een SOD firma. Hun basisprijzen zijn aantrekkelijk maar daar stopt het dan ook mee in ons verhaal vermits we een "beter" huis zetten voor een pak minder geld...