Brief BAF ivm R4 kaarten en Micro SD kaarten

[bartvdv]

Het is inderdaad allemaal nogal wazig en in zekere mate niet fair. Onder druk gezet worden en weinig aan de situatie kunnen veranderen. Maar heeft het ook niet te maken met het feit dat tegenwoordig een 'billijke vergoeding' wordt aangerekend bij de aankoop van allerlei soorten informatiedragers: cassettes, DVD(-recorders), USB-sticks, MP3-spelers, enz. ? Die door de aankoop in het buitenland omzeild werden? Ook al gebruik je ze enkel en alleen om eigen materiaal op te zetten? In welke mate is de oorspronkelijke website aansprakelijk?

[lqke]

Hi iedereen,

Ik heb vandaag ook eens gebeld naar BAF om te vragen wat er met mijn pakket zal gebeuren als ik dus niet akkoord ga.
Blijkbaar wordt het pakket hoe dan ook in beslag genomen en zal er een gerechtelijke procedure opgestart worden.
Het kan dus nog maanden duren en wellicht zal je het pakket niet krijgen.

De R4 kaarten zijn sowieso verboden, ongeacht welke functies je wel of niet zal gebruiken. Men beschouwt het als een 'mod-chip' en is dus verboden in Belgie. Blijkbaar heeft men zo al verschillende R4-kaarten in beslag genomen van marktkramers, winkels voor gamers e.d.

Op mijn vraag of ik de microSD kaarten dan nog kon krijgen, heeft men me een e-mail adres gegeven van iemand die daarover zal oordelen.
Men denkt dat de SD kaarten namaak zijn omdat ze van China komen
Weer zo'n stelling die in mijn ogen op niets slaagt...

Ik ga het alleszins proberen en breng jullie op de hoogte.

[Sirius legal]

Het is inderdaad allemaal nogal wazig en in zekere mate niet fair. Onder druk gezet worden en weinig aan de situatie kunnen veranderen. Maar heeft het ook niet te maken met het feit dat tegenwoordig een 'billijke vergoeding' wordt aangerekend bij de aankoop van allerlei soorten informatiedragers: cassettes, DVD(-recorders), USB-sticks, MP3-spelers, enz. ? Die door de aankoop in het buitenland omzeild werden? Ook al gebruik je ze enkel en alleen om eigen materiaal op te zetten? In welke mate is de oorspronkelijke website aansprakelijk?

De vergoeding voor thuiskopie (door Auvibel geïnd) is verschuldigd door groothandelaars, invoerders en verdelers voor commerciële doeleinden, niet door concsumenten. je mag dus perfect geheugenkaarten in het buitenland kopen.

Auvibel is hier dus niet het probleem (als dat wel zo was zouden zij ook gereageerd hebben en niet BAF).

Het probleem is dat BAF van oordeel is dat de kaarten bestemd zijn om illegaal kopies te maken van computerprogramma's (games in dit geval) en dat mag niet, ook niet als er wel een thuiskopieheffing betaald is voor het in het verkeer brengen van die kaarten. De thuiskopieheffing geeft je immers geen vrijgeleide om zomaar alles te kopiëren. Het is een forfaitaire vergoeding die de auteurs, producenten en uitvoerende kunstenaars een compensatie geeft voor de legale kopie die je thuis mag maken, in de familiekring, van een werk dat je regelmatig en rechtmatig hebt verkregen.

Het ene staat dus los van het andere.

In welke mate is de oorspronkelijke website (of beter: de verkoper) aansprakelijk? Artikel 79bis van de auteurswet is vrij duidelijk:

Eenieder die inrichtingen, producten of onderdelen vervaardigt, invoert, verdeelt, verkoopt, verhuurt, er reclame voor verkoop of verhuur voor maakt, of voor commerciële doeleinden bezit, of die diensten verricht die :
1° gestimuleerd, aangeprezen of in de handel worden gebracht om de bescherming van een doeltreffende technische voorziening te omzeilen, of
2° slechts een commercieel beperkt doel of nut hebben naast het omzeilen van de bescherming van een doeltreffende technische voorziening, of
3° in het bijzonder ontworpen, vervaardigd of aangepast zijn met het doel het omzeilen van een doeltreffende technische voorziening mogelijk of gemakkelijker te maken,
is schuldig aan een misdrijf dat wordt bestraft overeenkomstig de artikelen 81 en 83 tot 86.

Het gaat om een bedrijf uit Hong Kong, dus de vraag is vooral in welke mate de Belgische overheid hen zou kunnen te pakken krijgen...

[Sirius legal]

Hi iedereen,

Ik heb vandaag ook eens gebeld naar BAF om te vragen wat er met mijn pakket zal gebeuren als ik dus niet akkoord ga.
Blijkbaar wordt het pakket hoe dan ook in beslag genomen en zal er een gerechtelijke procedure opgestart worden.
Het kan dus nog maanden duren en wellicht zal je het pakket niet krijgen.

De R4 kaarten zijn sowieso verboden, ongeacht welke functies je wel of niet zal gebruiken. Men beschouwt het als een 'mod-chip' en is dus verboden in Belgie. Blijkbaar heeft men zo al verschillende R4-kaarten in beslag genomen van marktkramers, winkels voor gamers e.d.

Op mijn vraag of ik de microSD kaarten dan nog kon krijgen, heeft men me een e-mail adres gegeven van iemand die daarover zal oordelen.
Men denkt dat de SD kaarten namaak zijn omdat ze van China komen
Weer zo'n stelling die in mijn ogen op niets slaagt...

Ik ga het alleszins proberen en breng jullie op de hoogte.

Er is geen enkele wettekst die die kaarten illegaal maakt.

De douane en BAF gaan ervan uit dat ze sowieso illegaal zijn op basis van een vonnis waarin werd geoordeeld dat er een zeer sterk vermoeden is dat die kaarten enkel voor illegale doeleinden gebruikt kunnen worden.

Ik begrijp echter uit jullie uitleg dat ze ook perfect kunnen dienen om muziek en filmbeelden te kopiëren en dus wél een legale functie hebben, hetgeen betekent dat de rechter in dat vonnis zich vergiste.

Wie wil kan het beslag dus met redelijke kans op succes aanvechten, alleen stelt zich de vraag of dit de moeite is voor de relatief kleine waarde van de kaarten en daar speelt BAF natuurlijk op in dmv zijn houding.

[Ascario]

Daar zeg je het inderdaad Sirius...

Kunnen we in principe wel de andere goederen terugvragen van het BAF (de microsd kaarten in het geval van lqke en de microsd usb adapter in mijn geval)?

Kan ik ook duidelijkheid vragen wat ze met dat bedrag van 50 euro gaan aanvangen of staat het hen vrij daarmee te doen wat ze willen? In hun brief staat dat dit bedrag naar hun leden gaat, telefonisch zeggen ze dat het de vernietingskosten dekt.

Het lijkt me dat die winkel inderdaad ongestraft zal blijven en dat het BAF dat ook beseft en daarom maar de Belgische klanten aanpakt. Ondertussen blijft die winkel wel actief en kunnen er nog mensen gedupeerd worden. Bestaat er een reële mogelijkheid om het bedrag dat betaald is aan die winkel terug te vorderen? De betaling gebeurde immers in België via bedrijven met een Belgisch filiaal (Paypal & ATOS Worldline).

[float]

Ik heb niets gezegd. Ik had niet gezien dat er rechtstreeks werd geleverd

[Drone]

Kleine correctie, Drone. Art 870 Ger.W. zal je hier niet helpen. Dat betreft immers enkel de procedureregels in een burgerlijke procedure (voor de rechtbank van eerste aanleg, koophandel, vrederechter, arbeidsrechtbank, hof van beroep in burgerlijke zaken). Hier niet van toepassing, dus.

zoals het er nu naar uitziet word er door BAF een zaak van gemaakt, of ik moet de tekst verkeerd lezen van de topic starter.


BAF beweerd dat de R4 kaart die werd aangekocht voor illigale doeleinden zouden zijn, het kan zijn dat art 870. niet voldoed, maar het is aan BAF dan toch om te bewijzen dat de R4 kaart voor illigale doeleinden zou worden gebruikt, het geen ze eigelijk maar kunnen eens de kaart daadwerkelijk word gebruikt . . .


Als BAF hun "oordeel" en vermoeden enkel en alleen gebaseerd is op dat ene vonnis, van een rechter die blijkbaar geen verstand heeft van technologie, dan staan ze toch niet echt sterk lijkt me, de ene zaak is de andere niet . . .


persoonlijk zou ik een aangetekende ingebrekestelling schrijven sturen naar BAF waarin ik de goederen zou terug vorderen, zonder oordeel van een rechter kan en zou een "privé" bedrijf u goederen zomaar niet in "beslag" mogen nemen.

het is niet omdat iets voor "illigale" doeleinden kan gebruikt worden, dat het ook daadwerkelijk als zodanig zal worden gebruikt.

als ik nu als "gamer" even mijn mening mag geven, het is Nintendo zelf die er niet tegen kan dat er andere ( third party ) partijen buiten Nintendo zelf geheugenkaarten maakt die voor de DS gebruikt kunnen worden, Nintendo heeft liever dat de conusment de veel duurdere kaarten van Nintendo zelf koopt.

[Sirius legal]

Kleine correctie, Drone. Art 870 Ger.W. zal je hier niet helpen. Dat betreft immers enkel de procedureregels in een burgerlijke procedure (voor de rechtbank van eerste aanleg, koophandel, vrederechter, arbeidsrechtbank, hof van beroep in burgerlijke zaken). Hier niet van toepassing, dus.

zoals het er nu naar uitziet word er door BAF een zaak van gemaakt, of ik moet de tekst verkeerd lezen van de topic starter.


BAF beweerd dat de R4 kaart die werd aangekocht voor illigale doeleinden zouden zijn, het kan zijn dat art 870. niet voldoed, maar het is aan BAF dan toch om te bewijzen dat de R4 kaart voor illigale doeleinden zou worden gebruikt, het geen ze eigelijk maar kunnen eens de kaart daadwerkelijk word gebruikt . . .


Als BAF hun "oordeel" en vermoeden enkel en alleen gebaseerd is op dat ene vonnis, van een rechter die blijkbaar geen verstand heeft van technologie, dan staan ze toch niet echt sterk lijkt me, de ene zaak is de andere niet . . .


persoonlijk zou ik een aangetekende ingebrekestelling schrijven sturen naar BAF waarin ik de goederen zou terug vorderen, zonder oordeel van een rechter kan en zou een "privé" bedrijf u goederen zomaar niet in "beslag" mogen nemen.

het is niet omdat iets voor "illigale" doeleinden kan gebruikt worden, dat het ook daadwerkelijk als zodanig zal worden gebruikt.

als ik nu als "gamer" even mijn mening mag geven, het is Nintendo zelf die er niet tegen kan dat er andere ( third party ) partijen buiten Nintendo zelf geheugenkaarten maakt die voor de DS gebruikt kunnen worden, Nintendo heeft liever dat de conusment de veel duurdere kaarten van Nintendo zelf koopt.

Het is niet BAF die de kaarten in beslag neemt, het is de douane die dat doe na een klacht van BAF, die optreedt als vertegenwoordiger van de gamingindustrie.

Nintendo staat hier dus -voorlopig- buiten.

[Drone]

BAF vertegenwoordigd in zekere zin Nintendo in deze zaak, zij beweren ( in dit geval ) dat de R4 kaart ( gans de zending in feite ) dient om "illigale" dingen mee te doen op de Nintendo DS.

is het dan niet aan BAF om met de nodige bewijzen af te komen?

met alleen vermoedens, zonder enige uitspraak en een gebrek aan bewijs kan de douane de bestelling toch niet vast blijven houden?

is er wel een "overeenkomst" tussen BAF en Nintendo om hun te 'vertegenwoordigen'?

voorzover ik weet regelt Nintendo al hun "zaken" zelf . . .

[Ascario]

Na nieuw contact met het BAF hebben ze bevestigd dat de 50 euro waarvan ze spreken in hun brief dient om de vernietigingskosten te betalen. Nintendo krijgt dus niets, behalve de gemoedsrust dat er weer een R4 kaartje minder in omloop is.

Op de vraag of ik nu mijn microSD USB adapter ging krijgen, heb ik weer geen antwoord gekregen. De persoon aan de lijn (een zekere Kristof/Christophe die zei de directeur te zijn) heeft me een email adres gegeven van een zekere Julie. Ik heb hem gezegd dat mijn deadline vandaag verstreek en dat ik het vervelend vindt dat niemand op mijn (nochtans simpele?) vraag kan antwoorden of ze die microSD USB adapter kunnen opsturen. Hij zei dat ik dat + de website waar ik het gekocht heb best in de mail kon vernoemen. Hij liet me ook weten dat het BAF de nodige stappen ging ondernemen om die site van het net te halen.

Maar goed, nu weet ik dus nog niet hoe het zit met die microSD USB adapter... Als ik zondagavond geen antwoord heb, stuur ik sowieso een aangetekende brief met de mail als bijlage dat ik aanvaard onder voorbehoud van het mij overhandigen van de microSD USB adapter. 't Zal dan sowieso een dure aankoop zijn (65 euro waarvan ik hopelijk de 15 euro aankoopprijs kan terugvorderen via ATOS Worldline/Paypal), maar beter iets dan niets!

[Drone]

tege zondag avond gaat ge geen antwoord krijgen, tis weekend he

U heeft recht op uw R4 kaart ( en de rest van uw zending ), zolang BAF niet kan aantonen dat u daar iets illigaal met gaat doen kunnen en mogen ze de levering van u zending NIET tegenhouden.

JA men kan iets illigaal doen met een R4 kaart ( en alle geheugenkaarten dan), NEEN de aankoop van een R4 kaart wilt niet zeggen dat u iets illigaal van plan bent.

persoonlijk zou ik zowel BAF en de Douane aanmanen om de zending alsnog binnen de 7 dagen te leveren, zoniet maken ze hun in feite schuldig aan diefstal/ontvreemden van goederen.

Nog BAF nog de Douane kan zonder een uitspraak van een rechter zomaar uw zending achterhouden of in beslag nemen.

Als men blijft beweren dat u met uw zending ( en de R4 kaart ) illigale dingen gaat doen, dan dienen zij de normale procedure voor de rechtbank te volgen en niet op eigen houtje te handelen.

[EvilFreD]

Als passant op dit forum wil ik nog even het volgende aanhalen:

Zelfs al zouden er met de ingevoerde goederen uitsluitend illegale handelingen uitgevoerd kunnen worden, dan is het nog niet gezegd dat de koper dat ook daadwerkelijk van plan is.
De stukken zouden voor een studie kunnen zijn, of een expositie, tentoonstelling of ter ondersteuning van een lezing om maar wat zaken te noemen.

Niet voor niets werd hier al eerder aangehaald dat er niet zoiets bestaat als "een vermoeden van illegaal gebruik".

[Franciscus]

Het kunnen ook nog namaak goederen zijn zoals de meeste viagra die op het net wordt aangeboden...

[lqke]

Ik heb inderdaad ook een mail geschreven naar 'Julie' maar nog geen antwoord gekregen.

Voor wat betreft de terugbetaling heb ik een 'case' geopend bij Paypal en hoop zo mijn geld toch terug te krijgen.
Misschien kan je dit best ook doen maar het moet wel binnen de 30 dagen na aankoop denk ik.

Ik heb deze 'case' opgestart nog voor ik de brief van BAF kreeg omdat ik al sinds 23/11 aan het wachten was op mijn bestelling die dus nooit is toegekomen en zoals het er naar uitziet ook nooit zal toekomen.

Ik wacht nog tot dinsdag, nadien stuur ik een aangetekende met de vraag om de legale Micro SD kaarten op te sturen. Ze mogen de R4 kaartjes houden voor mijn part. Ik koop dan wel een Nintendo XL voor de kindjes waar je ook muziek op kan afspelen.

Daar gaat het natuurlijk allemaal om bij Nintendo. Je mag blijkbaar niet te lang met hun oudere consoles spelen omdat ze weer een nieuwe versie hebben uitgebracht met meer functies...

[spoill]

zoveel kosten deze kaarten niet in de winkel hoor ik heb zelf 25 euro betaald voor micro sd kaart 4gb (mediamarkt) van r4 kaarten weet ik niets,

en ik denk ook niet dat de boete zo laag zou zijn als ze echte bewijsen zouden hebben van illigale kopies enzo

maar zoveel weet ik daar nu ook weer niet van kwou het gewoon even zeggen