Dit forum is geen vervanging voor professioneel juridisch advies. Raadpleeg steeds een erkend raadsman of vakspecialist. De redactie van dit forum is niet aansprakelijk voor eventuele schade die zou voortvloeien uit berichten geplaatst op dit forum. Lees onze forum-regels. Is dit uw eerste bezoek ? Lees dan even onze handleiding.
PixarMoon
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

Werkgever wil mij niet laten gaan

#1 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 12:06)

Dag allemaal,

Bij voorbaat heel erg bedankt voor jullie hulp!

Na een emotioneel slepende carrière in de retail, heb ik eindelijk de kans gekregen om mijn droom te verwezenlijken: leerkracht secundair onderwijs. Omdat het om een dringende vervanging gaat, verstuurde ik snel (te snel) mijn ontslagbrief. Op vrijdag 10 November. Ik had eerder, nog voor ik zeker was van mijn nieuwe job, mijn werkgever aangesproken over de mogelijkheden van een verkorte opzegtermijn (evt door nog in kerstvakantie/weekends te werken etc.). Hij stond niet open voor dialoog.

Gisteren, vrijdag 17 november, krijg ik een telefoontje van HR dat mijn ontslagbrief ongeldig is omdat ik de begindatum en duur van de opzegtermijn niet vermeld heb. Ze zeggen dat ik een nieuwe ontslagbrief moet opsturen (wat ik nu vandaag heb gedaan), maar dat dit betekent dat ik pas eind december kan vertrekken (4 weken opzegtermijn, ingaande maandag 27 november).

Dat is te laat. Als ik mijn opzegtermijn uitdoe verlies ik de kans op mijn droomjob. Wat zijn mijn opties? Hoe kan ik eerder weggaan?

Ik weet dat het zou gaan om een schadevergoeding wegens contractbreuk ter waarde van mijn brutoloon. Financieel zit ik in een moeilijke positie en zou ik daarvoor een lening moeten aangaan. Ik ben ook bang dat er nog andere consequenties aan vast zouden zitten - is dat zo? Hoe groot is de kans dat mijn werkgever effectief om een schadevergoeding zal vragen?

Het is wel zo dat mijn werkgever mij na 1 jaar maaltijdcheques ging uitbetalen (vanaf vorige maand) en dat ze dit niet hebben gedaan. Zou ik dit achteraf kunnen gebruiken om vrijgesteld te worden van de schadevergoeding (omdat mijn werkgever zogezegd ook aan 'contractbreuk' heeft gedaan? Het gaat wel nog maar om 1 maand, ze zouden kunnen zeggen dat ze dat nog gingen doen)..

Alvast heel erg bedankt!

Groeten,


denlowie
Berichten: 9176
Juridisch actief: Nee

#2 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 12:15)

Dit van je maaltijdcheques kan je zeker niet gebruiken.

En ja een ontslag brief moet volledig zijn, dit zou je ook eisen als je een opzeg zou krijgen.

De vraag dat men eerst aan je zelf moet stellen wat u zou doen mocht je werkgever je op straat zetten zonder vooropzeg, maar dit is hier niet aan de orde.

Het aller beste is overeen te komen met je werkgever, anders kan hij, niet noodzakelijk je de schade vergoeding vragen .

Wanneer hij je laat gaan zijn er geen nadelen meer voor u, misschien je eindejaarspremie die hij eventueel niet moet betalen, afhankelijk van je PC waarin je werkt
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

PixarMoon
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

#3 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 12:34)

denlowie schreef:Dit van je maaltijdcheques kan je zeker niet gebruiken.

En ja een ontslag brief moet volledig zijn, dit zou je ook eisen als je een opzeg zou krijgen.

De vraag dat men eerst aan je zelf moet stellen wat u zou doen mocht je werkgever je op straat zetten zonder vooropzeg, maar dit is hier niet aan de orde.

Het aller beste is overeen te komen met je werkgever, anders kan hij, niet noodzakelijk je de schade vergoeding vragen .

Wanneer hij je laat gaan zijn er geen nadelen meer voor u, misschien je eindejaarspremie die hij eventueel niet moet betalen, afhankelijk van je PC waarin je werkt


Hartelijk bedankt voor uw antwoord. Ik besef dat het absoluut mijn eigen fout is, maar probeer alsnog een oplossing te vinden. Als ik mijn werk verlaat voor mijn opzegtermijn afgelopen is, wat is de beste manier om dat te doen? Ik ben niet zo iemand die durft om gewoon niet meer op te dagen...

denlowie
Berichten: 9176
Juridisch actief: Nee

#4 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 12:42)

Daarvoor heb je een goed gesprek mee met je werkgever, hij heeft er alle belang bij dat hij je laat gaan, wanneer je zo maar wegblijf moet hij je dagvaarden, en dan is de vraag gaat hij dit doen, dit is een rompslomp voor je werkgever, maar er zijn werkgevers die het wel doen, daarvoor ken je u werkgever beter dan ik.

maak ook de afweging met je toekomstige job, is dit een tijdelijke vervanging, en daarna gedaan ?? in het onderwijs is dit soms een probleem, zeker in het begin.
Je kan dan natuurlijk terug vallen op de werkloosheid.
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

PixarMoon
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

#5 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 12:53)

denlowie schreef:Daarvoor heb je een goed gesprek mee met je werkgever, hij heeft er alle belang bij dat hij je laat gaan, wanneer je zo maar wegblijf moet hij je dagvaarden, en dan is de vraag gaat hij dit doen, dit is een rompslomp voor je werkgever, maar er zijn werkgevers die het wel doen, daarvoor ken je u werkgever beter dan ik.

maak ook de afweging met je toekomstige job, is dit een tijdelijke vervanging, en daarna gedaan ?? in het onderwijs is dit soms een probleem, zeker in het begin.
Je kan dan natuurlijk terug vallen op de werkloosheid.

Hartelijk bedankt voor je antwoord. Ik probeer al wekenlang de dialoog aan te gaan met mijn werkgever, maar zonder succes. Via mail krijg ik geen antwoord, en in het telefoontje dat ik ontving van HR kreeg ik te horen dat ze een verkorte opzegtermijn pas zouden bespreken nadat ze mijn nieuwe ontslagbrief hadden ontvangen. Ik geloof dat ze mij niet vroeger gaan laten gaan omwille van de drukke kerstperiode die eraan komt... Door de fout in mijn opzegbrief kunnen ze mij 2 weken langer houden, wat juist die drukke periode overbrugt. - ondanks dat ik heb voorgesteld om in de kerstvakantie nog te komen werken.

De vervanging is een opdracht tot het einde van het schooljaar. Op die manier (Leraar in opleiding - traject) kan ik sneller afstuderen van mijn lerarenopleiding en heeft de school beloofd mij aan te raden in de scholengroep om op die manier nog wat extra uren te verwerven.

Dus wat ik nu begrijp is dat als ze over een week, na ontvangst van mijn opzegbrief, nog steeds niet open staan voor dialoog, mijn enige optie is om niet meer op te komen dagen en te hopen dat ze geen dagvaarder sturen?

denlowie
Berichten: 9176
Juridisch actief: Nee

#6 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 12:59)

PixarMoon schreef:Dus wat ik nu begrijp is dat als ze over een week, na ontvangst van mijn opzegbrief, nog steeds niet open staan voor dialoog, mijn enige optie is om niet meer op te komen dagen en te hopen dat ze geen dagvaarder sturen?


Dit is het !
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

de reden
Berichten: 2240
Juridisch actief: Nee

#7 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 17:02)

PixarMoon schreef:

Gisteren, vrijdag 17 november, krijg ik een telefoontje van HR dat mijn ontslagbrief ongeldig is omdat ik de begindatum en duur van de opzegtermijn niet vermeld heb. Ze zeggen dat ik een nieuwe ontslagbrief moet opsturen (wat ik nu vandaag heb gedaan), maar dat dit betekent dat ik pas eind december kan vertrekken (4 weken opzegtermijn, ingaande maandag 27 november).


je ontslagbrief is niet ongeldig, hij is nietig. staat ergens in art 37 wet 3/7/1978 en heeft de werkgever nu het recht een verbrekingsvergoeding te eisen
nu, ze kunnen die nietigheid dekken door je verder te laten werken. best zou je dan hiervoor eens contact opnemen met de juridische dienst van je vakbond.
supersnel rekenen met een nul ; https://www.youtube.com/watch?v=f8hyN_RpxaA

PixarMoon
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

#8 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 18:40)

de reden schreef:
PixarMoon schreef:

Gisteren, vrijdag 17 november, krijg ik een telefoontje van HR dat mijn ontslagbrief ongeldig is omdat ik de begindatum en duur van de opzegtermijn niet vermeld heb. Ze zeggen dat ik een nieuwe ontslagbrief moet opsturen (wat ik nu vandaag heb gedaan), maar dat dit betekent dat ik pas eind december kan vertrekken (4 weken opzegtermijn, ingaande maandag 27 november).


je ontslagbrief is niet ongeldig, hij is nietig. staat ergens in art 37 wet 3/7/1978 en heeft de werkgever nu het recht een verbrekingsvergoeding te eisen
nu, ze kunnen die nietigheid dekken door je verder te laten werken. best zou je dan hiervoor eens contact opnemen met de juridische dienst van je vakbond.


Hartelijk bedankt voor uw antwoord. Ik ben vandaag al terug gaan werken. Dus mijn nietigheid is dan 'gedekt' - betekent dat nu dat mijn ontslagbrief toch geldig is (ookal heb ik ondertussen al een nieuwe verstuurd) of dat hij nu effectief ongeldig is?

Ik ben helaas niet aangesloten bij een vakbond. Heeft u nog weet van ergens anders waar ik terecht kan?

iota
Berichten: 373

#9 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 18:58)

en heeft de school beloofd mij aan te raden in de scholengroep om op die manier nog wat extra uren te verwerven


Veel beloven en weinig geven doet de zot in vreugde leven. Die school heeft dringend een invaller nodig.
Ga er liever van uit dat u als leraar secundair de volgende 5 à 10 jaar, zo niet langer, NUL werkzekerheid hebt. Dat is realistischer.
En hou er meteen rekening mee dat u sommige periodes misschien niet eens in aanmerking komt voor een werkloosheidsuitkering wegens te weinig interims.

PixarMoon
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

#10 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 19:11)

iota schreef:
en heeft de school beloofd mij aan te raden in de scholengroep om op die manier nog wat extra uren te verwerven


Veel beloven en weinig geven doet de zot in vreugde leven. Die school heeft dringend een invaller nodig.
Ga er liever van uit dat u als leraar secundair de volgende 5 à 10 jaar, zo niet langer, NUL werkzekerheid hebt. Dat is realistischer.
En hou er meteen rekening mee dat u sommige periodes misschien niet eens in aanmerking komt voor een werkloosheidsuitkering wegens te weinig interims.


Voor een leraar chemie/wiskunde/fysica zal dat toch nogal meevallen... Hoop ik. Ik moet nu toch sowieso ander werk zoeken omdat ik mijn ontslagbrief heb opgestuurd. Een maand geen inkomsten hebben omdat ik werk aan het zoeken ben of die opzegvergoeding... Ik bedacht me gewoon dat het op hetzelfde zou neerkomen. Maar misschien is mijn redenering fout.

denlowie
Berichten: 9176
Juridisch actief: Nee

#11 , 3 maand 4 dagen geleden (18 nov 2017 22:51)

Mijn aller eerste werkgever 1959 die zei het volgende tegen mij

Je kan zeggen en beweren dat je mes niet goed is, maar je kan pas dit mes wegsmijten als je een ander mes heeft, anders kan je niet meer verder snijden"

En daar heb ik dikwijls aan gedacht in mijn leven.
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

iota
Berichten: 373

#12 , 3 maand 3 dagen geleden (19 nov 2017 13:54)

Je vraag ging over de juiste ontslagprocedure bij je werkgever, waar ik niet mee kan helpen. Dus moest ik mss niet reageren.
Maar als je job in de retail ‘emotioneel slopend’ was en het onderwijs ‘je droom’, heb je geen realistisch idee van wat je in het onderwijs te wachten staat. Zelfs als leraar wiskunde-wetenschappen verwacht je best geen “walk in the park”.

Alleen al de werkzekerheid. Ziehier enkele reële voorbeelden van hoe je, zelfs met vakken waar vraag naar is, zonder werk kan komen te zitten:

Je vindt een goede interim tegen volgend schooljaar en begint daar in september. Eind oktober komt een vastbenoemde uit die scholengemeenschap uit ziekteverlof en kan jij beschikken. Maar het schooljaar is ondertussen bezig en alle interims zijn ingevuld.

Je wordt aangeworven voor een lange voltijdse interim in juli. In september blijkt die - zonder dat men de moeite heeft genomen je te verwittigen- nog maar halftijds omdat men de klassen anders heeft ingedeeld/er minder inschrijvingen waren/... Daar gaat een pak van je inkomen en ondertussen is het te laat om iets anders te vinden, als het al te combineren is qua uren.

Je kan volgend jaar in dezelfde school interims blijven doen, maar dan wel TO, aardrijkskunde, biologie, Frans, Latijn (" je hebt in het middelbaar nog Latijn gedaan?"), informatica, geschiedenis... Met een master kan dat allemaal. Hels qua voorbereiding, maar je neemt het er bij, want na 3 jaar in dezelfde scholengemeenschap begin je rechten op te bouwen.
Of met geluk kan je 2 jaar in je eigen vakken daar blijven lesgeven.
Het jaar daarop zijn er interims voor wiskunde/wetenschappen, maar zegt men je vlakaf dat jij daarvoor niet in aanmerking komt omdat je anders recht zou krijgen op TADD.

Je doet interims voor andere vakken in een school en daar vallen na een vakantie uren wiskunde open. De directeur geeft die aan jou en je
springt een gat in de lucht: de eerste stap naar een benoeming + je bent af van pakweg aardrijkskunde, wat veel extra werk is omdat e daar niet voor bent opgeleid. Na de vakantie blijkt een andere interimaris die uren wiskunde te geven. Je haalt verhaal bij de directeur, die doodleuk antwoordt dat hij niemand voor aardrijkskunde had. Later biedt zich iemand aan met het juiste diploma voor aardrijkskunde en sta jij op straat.


De regelingen in het onderwijs qua interims, recht op werkloosheid, enz. zijn zo ingewikkeld dat je je deze keer best wel bij een vakbond aansluit. Al weten die het soms ook niet.

de reden
Berichten: 2240
Juridisch actief: Nee

#13 , 3 maand 3 dagen geleden (19 nov 2017 23:52)

PixarMoon schreef:
de reden schreef:
PixarMoon schreef:

Gisteren, vrijdag 17 november, krijg ik een telefoontje van HR dat mijn ontslagbrief ongeldig is omdat ik de begindatum en duur van de opzegtermijn niet vermeld heb. Ze zeggen dat ik een nieuwe ontslagbrief moet opsturen (wat ik nu vandaag heb gedaan), maar dat dit betekent dat ik pas eind december kan vertrekken (4 weken opzegtermijn, ingaande maandag 27 november).


je ontslagbrief is niet ongeldig, hij is nietig. staat ergens in art 37 wet 3/7/1978 en heeft de werkgever nu het recht een verbrekingsvergoeding te eisen
nu, ze kunnen die nietigheid dekken door je verder te laten werken. best zou je dan hiervoor eens contact opnemen met de juridische dienst van je vakbond.


Hartelijk bedankt voor uw antwoord. Ik ben vandaag al terug gaan werken. Dus mijn nietigheid is dan 'gedekt' - betekent dat nu dat mijn ontslagbrief toch geldig is (ookal heb ik ondertussen al een nieuwe verstuurd) of dat hij nu effectief ongeldig is?

Ik ben helaas niet aangesloten bij een vakbond. Heeft u nog weet van ergens anders waar ik terecht kan?


dit is voer voor specialisten en de ene rechter is de andere niet, je zou eens kunnen proberen met jpv een privébericht te sturen
supersnel rekenen met een nul ; https://www.youtube.com/watch?v=f8hyN_RpxaA

de reden
Berichten: 2240
Juridisch actief: Nee

#14 , 3 maand 3 dagen geleden (20 nov 2017 00:00)

viewtopic.php?t=6199 lees het antwoord eens van j.demoor

“Art.37.§ 1. Is de overeenkomst voor onbepaalde tijd gesloten, dan heeft ieder der partijen het recht om die te beëindigen door opzegging aan de andere.Op straffe van nietigheid dient de kennisgeving van de opzegging het begin en de duur van de opzeggingstermijn te vermelden...”(3 JULI 1978. - Wet betreffende de arbeidsovereenkomsten).

‘Overeenkomstig het bepaalde in artikel 37 Arbeidsovereenkomstenwet moet de kennisgeving van de opzegging op straffe van nietigheid het begin en de duur van de opzeggingstermijn vermelden.Deze nietigheid is relatief, zodat zij enkel door de partij die door de nietigheid wordt beschermd kan worden ingeroepen.’(Arbh.Antwerpen 12 maart 2003,in Cass. ARS030101N,25 april 2005).

Indien de opzegging uitgaat van de werknemer dan is de werkgever ‘de partij die door de nietigheid wordt beschermd’.

‘krijg ik een aangetekende brief dat - mijn (tweede) opzeg niet wettelijk is’ houdt in dat uw werkgever de nietigheid van uw eerste opzegging niet inroept,zodat zij van toepassing blijft.
supersnel rekenen met een nul ; https://www.youtube.com/watch?v=f8hyN_RpxaA

Terug naar “Aanwerving & Ontslag”