Ontslag niet Aangeteknde verstuurd maar wel ondertekend door beide partijen.

LILLAKD
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

Ontslag niet Aangeteknde verstuurd maar wel ondertekend door beide partijen.

#1 , 5 maand 2 weken geleden (10 jan 2019 15:53)

Beste,

Ik heb een dringende vraag want moet naar de rechtbank en wil raad.
Situatie: er is een standaard document gebruikt van Partena om een arbeidsovereenkomt van onbep duur te verbreken in samenspraak met de wernemer. Er is mondeling en schriffetelijk overeengekomen dat hij dan 13 weken opzeg zal doen. Werknemer was akkoord en ondertekend het document met gelezen en goedgekeurd. En doet dus zijn opzeg gedurende 13 weken. De brief is dus 2-voud opgemaakt maar niet aangetekend verstuurd. Vermist deze al is ondertekend heeft hij er toch kennis van genomen denk ik dan.

Nu beweert de werknemer dat hij de brief nooit heeft gehad en wat ze een opzegcergoeding eisen van 13 weken omdat de brief niet aangetekend is verstuurd.

Kunnen ze dat eisen? Mijn bewijs is de brief toch en het feit dat hij zijn opzeg gedaan heeft toch?



Graag advies aub

Edgar W.
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Niet direct geholpen op het forum? Kijk even op Jureca.be voor snel en betaalbaar juridisch advies. of bel direct met een specialist op het nummer 0904 69 400 voor een eerste antwoord op uw vraag.
Didymus
Berichten: 1785

#2 , 5 maand 2 weken geleden (10 jan 2019 15:59)

Als het om beëindiging in onderling overleg gaat, dan moet dit i.t.t. ontslag door de werkgever niet aangetekend worden verstuurd.
"sowieso" schrijf je zo.

LILLAKD
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

#3 , 5 maand 2 weken geleden (10 jan 2019 16:57)

En wat bedoeld u in onderling overleg? Want het brief staat dat de werkgever het verbreekt en dat werknemer 13w opzeg zal doen en opzeg is gebeurd en brief is ook getekend.
Kunnen ze mij in deze situatie een opzegvergoeding enz eisen omdat de opzeg nietig is verklaard wegens geen bewijs van aangetekende zending?

Reclame

Didymus
Berichten: 1785

#4 , 5 maand 2 weken geleden (10 jan 2019 17:10)

U zal eerst en vooral een beetje zorgvuldiger moeten zijn met uw woorden, vrees ik; in uw openingspost gaat het over "verbreken in samenspraak met de wernemer (sic.)" en nu over een ontslag door de werkgever met een te presteren opzeg. Dat zijn twee zeer verschillende zaken...

Over welk modeldocument gaat het precies? Heeft de werknemer getekend voor akkoord of voor ontvangst?
"sowieso" schrijf je zo.

LILLAKD
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

#5 , 5 maand 2 weken geleden (10 jan 2019 17:16)

Werknemer heeft getekend voor akkoord.
Het is een kennisgeving van opzegging.

Didymus
Berichten: 1785

#6 , 5 maand 2 weken geleden (10 jan 2019 19:07)

Lijkt mij relatieve nietigheid; werknemer heeft de inhoud van de brief bekrachtigd door de opzeg te presteren.
"sowieso" schrijf je zo.

LILLAKD
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

#7 , 5 maand 2 weken geleden (11 jan 2019 10:10)

Maar blijkbaar is de issue dat het niet aangetekend verstuurd is. Als deze opzeg dan zoals zij vermelden niet geldig is, kan men als werkgever iets anders ondernemen?

denlowie
Berichten: 13669
Juridisch actief: Nee

#8 , 5 maand 2 weken geleden (11 jan 2019 10:25)

Dit is het artikel van de wet !

Art. 37.(§ 1.) Is de overeenkomst voor onbepaalde tijd gesloten, dan heeft ieder der partijen het recht om die te beëindigen door opzegging aan de andere.
(Op straffe van nietigheid dient de kennisgeving van de opzegging het begin en de duur van de opzeggingstermijn te vermelden.
Indien de opzegging uitgaat van de werknemer, geschiedt de kennisgeving van de opzegging, op straffe van nietigheid, door afgifte aan de werkgever van een geschrift. De handtekening van de werkgever op het duplicaat van dit geschrift geldt enkel als bericht van ontvangst van de kennisgeving. De kennisgeving kan ook geschieden hetzij bij een ter post aangetekende brief die uitwerking heeft de derde werkdag na de datum van verzending, hetzij bij gerechtsdeurwaardersexploot.
Indien de opzegging uitgaat van de werkgever, kan de kennisgeving van de opzegging, op straffe van nietigheid enkel geschieden hetzij bij een ter post aangetekende brief die uitwerking heeft de derde werkdag na de datum van verzending, hetzij bij gerechtsdeurwaardersexploot, met dien verstande dat de werknemer die nietigheid niet kan dekken en dat ze door de rechter van ambtswege wordt vastgesteld.) <W 1987-11-07/30, art. 73, 015; Inwerkingtreding : 01-01-1988>
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

Didymus
Berichten: 1785

#9 , 5 maand 2 weken geleden (11 jan 2019 12:13)

Wel absolute nietigheid van de opzeg dus die de werknemer niet kan dekken, daar zat ik fout.

Maar als ik de implicaties van dit vonnis goed begrijp heeft de absolute nietigheid tot gevolg dat de arbeidsovereenkomst onmiddellijk wordt verbroken en er dus een verbrekingsvergoeding is verschuldigd. In dit geval heeft de werknemer mogelijk impliciet afstand gedaan van de gevolgen van de nietige opzegging door de opzegtermijn te presteren, niet?
"sowieso" schrijf je zo.

LILLAKD
Topic Starter
Berichten: 5
Juridisch actief: Nee

#10 , 5 maand 2 weken geleden (11 jan 2019 14:01)

Idd. Dat zou ik dus ook denken.

de reden
Berichten: 2556
Juridisch actief: Nee

#11 , 5 maand 2 weken geleden (11 jan 2019 14:12)

Idd. Dat zou ik dus ook denken.
waarom zou er geen sprake zijn van een nieuwe arbeidsovereenkomst, waarvoor je nu een verbrekingsvergoeding verschuldigd bent? bij een verbreking eindigt de arbeidsovereenkomst onmiddellijk, er is geen opzeggingsperiode mogelijk

als je het zo wou regelen waarom heb je dan geen dading opgesteld?
supersnel rekenen met een nul ; https://www.youtube.com/watch?v=f8hyN_RpxaA

svandamme
Berichten: 105

#12 , 5 maand 1 week geleden (13 jan 2019 12:28)

"te verbreken in samenspraak met de wernemer"

In de originele post staat niet beschreven WIE er de verbreking vroeg.

Er staat niet bij , dat de opzegging van de werkgever uit gaat.

Je kan ook in wederzijdse overeenstemming , allebei akkoord gaan dat je niet verder meer wil, en dat er een 13 weken opzeg periode zal worden gepresteerd in het kader van goodwill en continuiteit, overdracht naar nieuwe collega die het werk zal overnemen etc etc etc

Dat hoeft niet via aangetekende brief.

Het komt er dus echt op aan, wat er in die overeenkomst is geschreven.

Bv.

"Werkgever en Werknemer zijn overeengekomen dat het tewerkstellings contract met onbepaalde duur, van huppeldepup,
in onderlinge overeenstemming ten einde komt en dat met ingang op die datum een 13 weken opzeg termijn in gaat voor een einde tewerkstelling ten laatste op Die of Die datum"

Daar heb je geen aangetekende brief voor nodig, als beide partijen dat ondertekenen is er gewoon geen vuiltje aan de lucht. Das geen ontslag das gewoon een contract verbreking.


Das geen eenzijdig ontslag betekenen aan de tegen partij
Das gewoon een klapke doen en allebei akkoord gaan dat er een einde aan komt.
Je kan daar allerhande dingen in beschrijven, niet concurrentie beding en vergoeding, gebruik van firmawagen tijdens en zelfs na die opzeg periode.

Kan perfect
En als beide partijen het tekenen zijn ze akkoord met die voorwaarden.

Je moet dan wel nog opletten op vlak van RVA en werkloosheids vergoeding want eigenlijk ben je niet ontslagen door de werkgever, je bent gewoon allebei samen overeengekomen om iets anders te doen.

de reden
Berichten: 2556
Juridisch actief: Nee

#13 , 5 maand 1 week geleden (14 jan 2019 10:37)

"te verbreken in samenspraak met de wernemer"

In de originele post staat niet beschreven WIE er de verbreking vroeg.

Er staat niet bij , dat de opzegging van de werkgever uit gaat.

Je kan ook in wederzijdse overeenstemming , allebei akkoord gaan dat je niet verder meer wil, en dat er een 13 weken opzeg periode zal worden gepresteerd in het kader van goodwill en continuiteit, overdracht naar nieuwe collega die het werk zal overnemen etc etc etc

kan niet zie art 51 wet 5/12/1968

dan moet je een afstand van je rechten doen via een dading
supersnel rekenen met een nul ; https://www.youtube.com/watch?v=f8hyN_RpxaA

Terug naar “Aanwerving & Ontslag”