identiteitskaart afgeven

[MaVi]

Ik heb even gegoogeld, maar kon er niks over terugvinden:
Wat zegt de wet eigenlijk over het uit handen geven van een identiteitskaart?
Voor de goede verstaanbaarheid: mag je je identiteitskaart aan iemand anders uit handen geven en mag een instantie je vragen om je identiteitskaart af te geven?
Een paar voorbeelden: mag een politieagent je identiteitskaart van je afnemen, mag men je vragen je identiteitskaart aan de ingang van een bepaalde zone achter te laten als vorm van toegangscontrole, mag men je vragen je identiteitskaart achter te laten aan het stembureau tot je de kiesverrichtingen afgerond hebt?

[Gebruiker21]

Interessante vraag. Politie mag deze steeds opvragen. Maar of ze die ook mag afnemen, weet ik niet. Wat dat stembureau betreft: ik heb nog nooit anders geweten dan dat je je identiteitskaart achter laat tot je gestemd hebt. Ik heb echter ook al geweten dat mensen met de verkeerde kaart terug naar huis gaan...

[denlowie]

Wat ik er over weet is als ik in het leger was 1964 dat bezoekers hun identiteitskaart moesten afgeven in het wachtlokaal en ze pas terug kreeg als ze de kazerne verlieten.

Als dit overal dit zo was dit weet ik niet.

[Veebee]

op vakantie in hotel moet je ook meestal je identiteitskaart achterlaten aan de receptie tot ze alle gegevens verwerkt hebben, niet afgeven = niet inchecken dus ja

[MaVi]

Dat men je identiteitskaart vraagt om ergens toegang te krijgen en je de toegang weigert als je ze niet wil tonen/afgeven, daar kan ik ergens mee leven.
Je bent immers niet verplicht binnen te gaan of op hotel te gaan.
Maar je bent wel verplicht je kiesverrichtingen uit te voeren en dus verplicht je identiteitskaart uit handen te geven en volgens mij kan dit niet zomaar.

[westhoek]

Dat men je identiteitskaart vraagt om ergens toegang te krijgen en je de toegang weigert als je ze niet wil tonen/afgeven, daar kan ik ergens mee leven.
Je bent immers niet verplicht binnen te gaan of op hotel te gaan.
Maar je bent wel verplicht je kiesverrichtingen uit te voeren en dus verplicht je identiteitskaart uit handen te geven en volgens mij kan dit niet zomaar.

Ik vind dat je een rare kronkel maakt.
Je kan er mee leven dat een privé zomaar je ID vraagt, want je hoeft er anders niet binnen te gaan ?? En dus stel je jezelf niet de vraag of dit wel mag/kan ?
Maar een kiesplicht, ja, dat is plots wat anders ??

Ik kan niet volgen hoor, wel als je de zaken had omgedraaid.

[Gebruiker21]

Ik denk dat MaVi het onderscheid maakt tussen iemand uw identiteitskaart LATEN ZIEN (= héél even overhandigen en asl de persoon de gegevens bekeken / genoteerd heeft, onmiddellijk de kaart terugkrijgen) of aan iemand uw identiteitskaart AFGEVEN (= de kaart voor veel langer dan een paar minuten niet meer in uw bezit hebben).

Ik denk dat MaVi over het LATEN ZIEN niet echt problemen maakt, maar wel over het AFGEVEN ervan. Zoals ik in mijn vorige post vermeldde zijn met het AFGEVEN van de kaart risico's verbonden: ik heb al mensen na het kiezen met de verkeerde kaart naar huis weten gaan (waarop de volgende kiezer die uit het hokje kwam dus zijn kaart kwijt was, met de nodige rompslomp en tijdverlies tot gevolg). Dus in die zin kan ik de vraag van MaVi perfect volgen: mag iemand je verplichten je identiteitskaart "in bewaring" te geven?

[westhoek]

Ja ok, maar wat is dan de clou van het verhaal ? Je zou wel eens de kans kunnen maken door een onvoorzichtigheid van de beambte dat je met een andere ID weg bent ?

[Gebruiker21]

Ja ok, maar wat is dan de clou van het verhaal ? Je zou wel eens de kans kunnen maken door een onvoorzichtigheid van de beambte dat je met een andere ID weg bent ?

De clou van het verhaal was de originele vraag: mag een "officiële instantie" je identiteitskaart "in bewaring" nemen? Mag de politie deze "in beslag" nemen, bijvoorbeeld (dus niet opvragen, maar effectief "afnemen", zoals ze kunnen met een rijbewijs)?

[MaVi]

Even verduidelijken: als een privé instantie je om je ID vraagt als "borg" om je ergens toegang te verlenen heb je de vrije keuze om daar al dan niet op in te gaan. Je bent immers niet verplicht binnen te gaan. Je kan er dus voor kiezen je ID niet te tonen/af te geven en buiten te blijven staan of terug naar huis te keren.
Bij een verkiezing ben je in principe verplicht op te dagen en je ID af te geven tot je terug naar buiten gaat. Je hebt dus geen vrije keuze om niet naar binnen te gaan.
De algemene vraag is dus: wie mag je ID in "bewaring" nemen, zodat jij ze zelf niet meer in handen hebt, tot je een bepaalde handeling hebt verricht (terug naar buiten gaan, stembrieven in de bus gedaan,...)
Ik bedoelde niet afpakken in de zin zoals je rijbewijs als je veel te snel hebt gereden.
En de clou van het verhaal is: mag het of mag het niet, in dezelfde trend als mag het of mag het niet dat ze je telefoon afluisteren, mag het of mag het niet dat de fiscus zomaar al je bankrekeningen uitpluist,...
Als de "staat" zomaar alles mag, wat is dan nog het nut van het woordje "democratie"?
En personen die antwoorden geven à la: "is dat nu allemaal zo erg" wil ik graag nog eens dezelfde vraag stellen als ZIJ degene zijn waar de politie, deurwaarder, gerecht binnenvalt.
Niet dat dat bij mij het geval is, maar er zijn nu eenmaal regels en wetten en daar dienen ook de bevoegde instanties zich aan te houden.
Dus: is het wettelijk toegelaten dat men op een kiesbureau je ID "in bewaring neemt" tot je je kiesverrichtingen achter de rug hebt?

[MaVi]

Nog een beetle googelen leverde dit op: http://www.ibz.rrn.fgov.be/index.php?id ... ache=1&L=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Als ik dat lees, mag men bij de verkiezingen hoogstens (en dan nog...) VRAGEN om je ID te TONEN en mogen ze je ID niet bijhouden.
Gezien deze wet jonger is dan het kieswetboek...
Het bijhouden van je ID als je ergens binnengaat is zeker niet toegelaten, het vragen om ze te tonen is al discutabel en moet in een wet of koninklijk besluit gegoten zijn (zoals bvb toegang tot kazernes).
Tenzij ik weer de juiste betekenis van bepaalde woorden niet goed ken/begrijp (daar zijn ze ook goed in, in onze wetgeving) is het NIET toegelaten dat de zitters van een kiesbureau je ID "bijhouden".

[Rikderee]

We weten ondertussen dat in sommige sectoren bv. bewaking, De Lijn, tabak onder de 16-jaar,.. mensen mogen VRAGEN achter een identificatie maar deze niet mogen eisen. Mijn vraag is nu, wat is de sanctie indien dit overtreden wordt? En bij welke instantie moet je dit aankaarten?

[float]

In welke zin kan dat overtreden worden? Dat zij zeggen "geef is uw identiteitskaart" terwijl ze dat niet mogen of gaat het om een ander geval?

[Gebruiker21]

Ik begrijp ook niet goed hoe dit kan "overtreden" worden. Waar trek je ook de grens tussen "vragen" en "eisen"?

[jojan]

Zelfs eisen is geen overtreding. U bent alleen niet verplicht uw ID te geven. Bv als u een bankrekening wil vragen is de bank verplicht een kopie te hebben van uw identiteitskaart. Bent u verplicht deze te geven? Neen, maar dan kan u ook geen bankrekening openen. Idem bv bij check in balies van luchthavens - wilt u uw identiteitsbewijs niet tonen, prima, maar dan vliegt u niet mee. Wil u op de bus uw identiteitskaart niet tonen, dan rijdt u beter niet mee met de bus.

In volgende gevallen MOET u uw identiteitskaart overhandigen:
Volgens artikel 6, §7, tweede lid, tweede zin Wet eID bepaalt de Koning welke de openbare overheden en ambtenaren zijn op wier vordering de identiteitskaart moet worden voorgelegd. Dit is verder uitgevoerd in artikel 1, tweede en derde lid KB 25 maart 2003:
- bij elke vordering van de politie,
- bij elke aangifte,
- bij elke aanvraag van getuigschriften,
- aan de gerechtsdeurwaarder die belast is met de betekening van een exploot of aan de personen die belast zijn met de afgifte van het afschrift van een dergelijk exploot,
- in het algemeen, telkens als de houder het bewijs van zijn identiteit dient te leveren.