Normaal voorstel in Uitnodiging Bijzondere Algemene Vergadering ?

Joeri_J
Topic Starter
Berichten: 657

Normaal voorstel in Uitnodiging Bijzondere Algemene Vergadering ?

#1 , 14 nov 2022 11:40

Verlenen van toestemming aan het kantoor van de syndicus om alle beslissingen,
voorwerp van deze algemene vergadering, bij voorraad uit te voeren, zonder het
verstrijken van de termijn – binnen dewelke een mede-eigenaar zijn verhaalsrecht kan
uitoefenen bij de Vrederechter – af te moeten wachten. (meerderheid 1/2+1)
Is dit normaal dat zo'n topic ter stemming gebracht wordt?
klopt dit dat dit maar 1/2 + 1 moet zijn?

Er word heel 't sleutel systeem van batchen besproken en ter stemming gebracht.
Gaat toch over serieuze aanpassingswerken enz.

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Sirkii
Berichten: 5820

#2 , 14 nov 2022 11:53

Volgens mij kan dit niet want die “4 maand” staat in de appartementswet en je kan geen beslissingen nemen die tegen de wet ingaan.

Wat mi kan gedaan worden is de voorwaarde dat iedereen (100%) akkoord gaat omdat enkel “neen” stemmers naar t vredegerecht kunnen gaan: “ja” stemmers zullen botsen op een onontvankelijkheidsbeslissing.

Joeri_J
Topic Starter
Berichten: 657

#3 , 14 nov 2022 12:05

Maar er is nog nooit 100% aanwezig geweest. Dus er zullen er altijd zijn die er niet waren...

Reclame

LYNX XX
Berichten: 2714
Juridisch actief: Nee

#4 , 14 nov 2022 12:21

Is het bewuste agendapunt gestemd geweest op de AV met 2/3 meerderheid en met tegenstemmers ?
In geval de werken uitgevoerd worden binnen de termijn van 4 maanden en indien de tegenstemmers hun gelijk halen bij de vrederechter, vallen alle kosten ten laste van overige eigenaars en de syndicus.
Werken mogen uitgevoerd worden met het risico op nadelige afloop en op de kap van diegenen die toelating geven en zeker de syndicus.
Risico aanvaardbaar ? En zijn die aanpassingen dan zo super dringend ??
Af te wegen risico's.

Joeri_J
Topic Starter
Berichten: 657

#5 , 14 nov 2022 12:29

Er is nog niets gestemd.

Zowel 't voorstel van keuze's als deze clausule is vandaag met de agenda verstuurd voor volgende maand.

Aanpassingen zijn relatief dringend, is al jaar dat er problemen zijn met het badge systeem.
en de huidige firma rekent een duur huur tarief aan in geval van herstelling/depanage.
en valt ter privative eigenaar.

dus nu word er gestemd voor een nieuw systeem.
groot-orde 60 a 90.000€ afh van opties/mogelijkheden
voor n 70 tal flats.

ze willen af van het centraal systeem, en enkel gelijkaardig geconfigureerd systeem.
Zodat er geen koppelingen/verbindingen meer nodig zijn.

Indien de offerte niet voor eind december getekend wordt, zou er 8a10% bijkomen.
vandaar de zogenaamde "noodzaak" om snel te stemmen.

Thomas Morus
Berichten: 6167
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#6 , 14 nov 2022 12:35

..
Laatst gewijzigd door Thomas Morus op 14 nov 2022 12:38, 1 keer totaal gewijzigd.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

Thomas Morus
Berichten: 6167
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#7 , 14 nov 2022 12:36

De appartementswet is van dwingend recht.
Als men de Rechter vraagt om ze toe te passen is hij verplicht dat te doen. En hij zal dat ook doen.

Ergo: Deze wetgeving voorziet in geen enkele meerderheid waarmee op rechtsgeldige wijze die wetgeving zelf (in dit geval de wettelijke termijn van vier maanden om een beslissing van de VME "kracht van wet te geven" ) buiten werking kan worden gesteld. Wat de logica zelve is aangezien de wet van dwingend recht is en niet van aanvullend recht.

===>>in feite is de gestelde vraag een non-issue
Laatst gewijzigd door Thomas Morus op 14 nov 2022 12:53, 1 keer totaal gewijzigd.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

Joeri_J
Topic Starter
Berichten: 657

#8 , 14 nov 2022 12:45

Sorry, ik ben nog niet helemaal thuis met deze wetgeving.
Omstandigheden dat in de familie iemand verhuist is naar een app brengt dat er meer richting mij gekomen is.

Wat zijn de potentiële risico's?
Mag het helemaal niet?
en moet dit aangehaald worden?
mag dit gestemd worden?

Sorry voor m'n 'gebrek aan' kennis, staat op de lijst van items dat ik me nog meer in moet verdiepen,
maar gaat allemaal soms snel en je moet er ook de tijd voor hebben/nemen. Wat ik tot heden nog niet kon.

Thomas Morus
Berichten: 6167
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#9 , 14 nov 2022 13:07

Neen deze gang van zaken kan niet.
Indien na ondertekening van het contract een misnoegde eigenaar naar de vrederechter trekt en het contract vernietigd wordt dan zit de VME met de gebakken financiële peren.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

lebragard
Berichten: 284
Juridisch actief: Nee

#10 , 14 nov 2022 13:34

#7
Ergo: Deze wetgeving voorziet in geen enkele meerderheid waarmee op rechtsgeldige wijze die wetgeving zelf (in dit geval de wettelijke termijn van vier maanden om een beslissing van de VME "kracht van wet te geven" ) buiten werking kan worden gesteld. Wat de logica zelve is aangezien de wet van dwingend recht is en niet van aanvullend recht.

Ergo is correct , maar indien de AV dergelijke beslissing toch neemt en dat kan en mag zij ( is immers een soeverein orgaan ) , verandert deze daarmee de wet niet , maar indien een neen stemmer zijn gelijk haalt bij de rechter en de syndicus de werken kan/mag uitvoeren (AV beslissing) , wast deze zijn handen in alle onschuld en zijn de eventuele financiële gevolgen voor de VME.
Een voorzichtig syndicus zal daarom , afhankelijk van het agendapunt en stemming , soms de termijn van 4 maanden afwachten of zoals de TS aangeeft een AV stemming uitlokken : Verlenen van toestemming aan het kantoor van de syndicus om alle beslissingen,
voorwerp van deze algemene vergadering, bij voorraad uit te voeren, zonder het
verstrijken van de termijn – binnen dewelke een mede-eigenaar zijn verhaalsrecht kan
uitoefenen bij de Vrederechter – af te moeten wachten. (meerderheid 1/2+1)

LYNX XX
Berichten: 2714
Juridisch actief: Nee

#11 , 14 nov 2022 13:39

Reacties van Sirkii en Thomas zijn terecht.

TS het is geen schande de appartementswetgeving niet te kennen, veel juristen, syndici en ingewijden zijn het ook niet allemaal eens en hebben eigen interpretaties.

De 100% : is van toepassing op de eigenaars die aanwezig zijn : afwezigen en onthouders, blancostemmers zijn niet bij de geldige stemmers, dus niet van tel.

Wel opletten dat alle formaliteiten/modaliteiten wettelijk in orde zijn.
Zelf zou ik zeker aanraden ( zo ook trouwens Thomas en Sirkii ) om die 4 maanden na de (B)AV af te wachten op de handelswijzen van de tegenstemmers.
Gezien de situatie van het agendapunt reeds bijna een jaar aansleept ( dringendheidsfactor bij de rechter ? ).

Het geschatte max. bedrag is € 90.000 voor min. 70 flats. Indien 10 % verhoging = € 9000.00 te verdelen per aandeel in de VME = +/- € 127.00
Vraag is : is dit het risico waard ?

Op de vergadering er op drukken dat er na 31.12.2022 een prijsverhoging is van 10%

Ook opletten op de wettelijke meerderheid van de regelmatig uitgebrachte stemmen.

Joeri_J
Topic Starter
Berichten: 657

#12 , 14 nov 2022 13:55

Bedankt voor de info,

Maar de vraag is dus dat ik niet weet hoe en wat het juiste standpunt is...

Er is vooral nog discussie over welke oplossing genomen moet worden,
(meerdere systemen en meerdere leveranciers)

Dus eens daar een keuze/stemming is gemaakt is er dan die clausule van 'verlening van toestemming'...
omdat ze dus sneller willen starten.

Als ik het goed begrijp is er geen probleem als 'niemand' tegen stemd?
maar vanaf er 1 iemand is, het mogelijks problemen kan geven als het dan aangevochten wordt?


dus moet unaniem gebeuren best. of anders helemaal niet met die 'verlening van toestemming' ?

LYNX XX
Berichten: 2714
Juridisch actief: Nee

#13 , 14 nov 2022 13:55

#7
Ergo: Deze wetgeving voorziet in geen enkele meerderheid waarmee op rechtsgeldige wijze die wetgeving zelf (in dit geval de wettelijke termijn van vier maanden om een beslissing van de VME "kracht van wet te geven" ) buiten werking kan worden gesteld. Wat de logica zelve is aangezien de wet van dwingend recht is en niet van aanvullend recht.

Ergo is correct , maar indien de AV dergelijke beslissing toch neemt en dat kan en mag zij ( is immers een soeverein orgaan ) , verandert deze daarmee de wet niet , maar indien een neen stemmer zijn gelijk haalt bij de rechter en de syndicus de werken kan/mag uitvoeren (AV beslissing) , wast deze zijn handen in alle onschuld en zijn de eventuele financiële gevolgen voor de VME.
Een voorzichtig syndicus zal daarom , afhankelijk van het agendapunt en stemming , soms de termijn van 4 maanden afwachten of zoals de TS aangeeft een AV stemming uitlokken : Verlenen van toestemming aan het kantoor van de syndicus om alle beslissingen,
voorwerp van deze algemene vergadering, bij voorraad uit te voeren, zonder het
verstrijken van de termijn – binnen dewelke een mede-eigenaar zijn verhaalsrecht kan
uitoefenen bij de Vrederechter – af te moeten wachten. (meerderheid 1/2+1)
Lebragard, vraagje : kan de uitvoering bij voorraad gestemd worden op de AV zonder dat deze wending in een agendapunt is vervat ?
En daar bovenop blijft nog steeds die 4 maanden geldig voor tegenstemmers en bij vernietiging van de beslissing door de vrederechter : wie betaalt de kosten ? Er moet dan ook duidelijk uitgelegd worden aan de eigenaars wat deze clausule inhoudt en de mogelijke gevolgen ( kosten, schadevergoeding contractbreuk met leverancier en wat indien werken aangevat zijn ? ).
Indien iedereen unaniem akkoord is er zeker geen enkel obstakel.

LYNX XX
Berichten: 2714
Juridisch actief: Nee

#14 , 14 nov 2022 13:58

Bedankt voor de info,

Maar de vraag is dus dat ik niet weet hoe en wat het juiste standpunt is...

Er is vooral nog discussie over welke oplossing genomen moet worden,
(meerdere systemen en meerdere leveranciers)

Dus eens daar een keuze/stemming is gemaakt is er dan die clausule van 'verlening van toestemming'...
omdat ze dus sneller willen starten.

Als ik het goed begrijp is er geen probleem als 'niemand' tegen stemd?
maar vanaf er 1 iemand is, het mogelijks problemen kan geven als het dan aangevochten wordt?


dus moet unaniem gebeuren best. of anders helemaal niet met die 'verlening van toestemming' ?
Het veiligste is bij tegenstemmer die 4 maanden af te wachten ( indien er een wettelijke meerderheid behaald wordt voor dit agendapunt ). Anders zijn jullie terug van af als de werken niet doorgaan.

Joeri_J
Topic Starter
Berichten: 657

#15 , 14 nov 2022 14:39

Iets wat ik afvraag, geld onthouding als tegenstem? cfr de 100% te behalen, of wordt genegeerd?
wie betaalt de kosten ? Er moet dan ook duidelijk uitgelegd worden aan de eigenaars wat deze clausule inhoudt en de mogelijke gevolgen ( kosten, schadevergoeding contractbreuk met leverancier en wat indien werken aangevat zijn ?
moet dit verklaard worden? door Syndic ?
indien er gezwegen wordt vraag ik dit dan?

cfr: het is een service flat, en zeer weinig 'kennis' bij eigenaars.

Terug naar “Mede-eigendom & Nabuurschap”