Dit forum is geen vervanging voor professioneel juridisch advies. Raadpleeg steeds een erkend raadsman of vakspecialist. De redactie van dit forum is niet aansprakelijk voor eventuele schade die zou voortvloeien uit berichten geplaatst op dit forum. Lees onze forum-regels. Is dit uw eerste bezoek ? Lees dan even onze handleiding.
PieterjanVL
Topic Starter
Berichten: 6
Reputation: 0
Juridisch actief: Nee

ontslagvergoeding + uitwinningsvergoeding

#1 , 5 maand 1 week geleden (11 dec 2017 11:23)

Hallo ,

ik zal worden ontslaan (geen dringende reden) als handelsvertegenwoordiger en vroeg me af hoeveel ik mag verwachten qua uitbetaling.

Wie bepaalt dit bedrag ? Wie kan mij helpen bij het bepalen van het correcte bedrag , zowel gewone uitbetaling als uitwinningsvergoeding?
Kan ik voor hulp hierbij ergens terecht zonder een dure advocaat te moeten betalen? ik zit niet bij een vakbond aangesloten ....

Wie voert controle uit zodat alles correct verloopt ?

Alvast bedankt voor jullie massale reacties.
Pieter Jan

denlowie
Berichten: 9746
Reputation: 18
Juridisch actief: Nee

#2 , 5 maand 1 week geleden (11 dec 2017 12:13)

Het probleem is geen vakbond !

Jij moet de controle doen, anders word dit gedaan door de vakbond die 100% op de hoogte is van u probleem, deze hebben gespecialiseerde centrales want deze materie is zeer gespecialiseerd en niet iedereen kent dit !

Je kan op deze link het één en ander zien !!

http://www.werk.belgie.be/defaultTab.aspx?id=41852
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

lawstudentBXL
Berichten: 56
Reputation: 0
Juridisch actief: Ja

#3 , 5 maand 1 week geleden (11 dec 2017 14:23)

Dag Pieter-Jan

Indien een werkgever beslist over te gaan tot ontslag, zal hij zelf overgaan tot het berekenen van de opzeggingstermijn, resp. opzeggingsvergoeding.

De opzeggingsvergoeding wordt berekend volgens het vast loon. Bij een handelsvertegenwoordiger komt daarbij nog het variabel loon. De omvang van de opzeggingsvergoeding kan m.b.t. bepaalde bestanddelen van het loon verschillend zijn naargelang de waardering van het voordeel dat in aanmerking wordt genomen.

Voorbeeld:

De RSZ bepaalt het voordeel voor een GSM (incl. abonnement) op 12,50 EUR/maand. De werkgever kan hiervoor een afwijkend bedrag in aanmerking nemen.

Heb je vragen omtrent de omvang van de opzeggingsvergoeding, kan je het best een jurist of advocaat contacteren. Die kan eventueel een brief versturen naar uw (voormalige) werkgever.

Voor wat betreft de uitwinningsvergoeding.

Het bedrag van de uitwinningsvergoeding is gelijk aan 3 maanden loon voor de handelsvertegenwoordiger die bij dezelfde werkgever was tewerkgesteld gedurende een periode van (minstens) één tot vijf jaar. De vergoeding wordt met het loon van één maand verhoogd bij het ingaan van elke bijkomende vijfjaarlijkse dienstperiode bij dezelfde werkgever.

Uit uw bovenstaande uitleg kan ik onmogelijk afleiden hoelang u al tewerkgesteld bent als handelsvertegenwoordiger. Indien u minder dan vijf jaar tewerkgesteld bent bij uw werkgever, bedraagt uw uitwinningsvergoeding 3 maanden loon (met inbegrip van alle voordelen verworven krachtens de arbeidsovereenkomst).

Deze uitleg is niet bindend in mijn hoofde. Indien u bijkomende vragen hebt, raad ik u aan een advocaat of jurist in uw beurt te raadplegen. Zij kunnen nagaan of u rechtmatig ontslagen bent (en zullen bijkomend uw opzeggingsvergoeding nazien).

Eventueel kunt u beroep doen op de juridische tweedelijnsbijstand (BJB - https://www.advocaat.be/Een-advocaat-ra ... at/Pro-Deo).

Veel succes met de verdere stappen die u onderneemt.

Groeten.
Student Master of Laws - afstudeerrichting "Sociaal recht"

Geen allesweter, wel een passie voor het arbeidsrecht. Shoot!

Reclame

denlowie
Berichten: 9746
Reputation: 18
Juridisch actief: Nee

#4 , 5 maand 1 week geleden (11 dec 2017 15:18)

Laat je lid maken van een vakbond die zal een heel groot pak goedkoper zijn dan een advocaat en je zal onmiddellijk de juiste informatie krijgen .
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

PieterjanVL
Topic Starter
Berichten: 6
Reputation: 0
Juridisch actief: Nee

#5 , 5 maand 1 week geleden (12 dec 2017 10:10)

Bedankt voor jullie reacties :

er moet toch een andere manier bestaan om deze bedragen correct te kunnen bepalen , laten controleren ?
zou het schandalig vinden dat je oftewel lid moet zijn van iets waar ik verder geen nut van inzie , ofwel veel moet betalen aan jurist of advocaat om u hierbij te adviseren.

probleem vakbond ; als ik nu aansluit willen ze me nog niet helpen , moet eerst 6 maand lid zijn, is dit normaal ?

er bestaan sites waarop je vergoeding ongeveer kan laten berekenen maar heb 3 verschillende simulaties laten maken en ze verschillen alle 3 zodanig veel dat ik nu nog niet weet welke bedragen correct zijn.

dus samengevat ; werkgever bepaalt vergoeding en er is nergens onafhankelijke controle op....

of heeft iemand een formule ?
ik geef even de cijfers op zo kunnen jullie mij mss helpen...

in dienst ; 8/10/2012
wss uit dienst ; 5/2/2018

bruto loon ; 3851,74€
auto ; Tiguan vw (heb ergens op site bedrag van 315€/maand berekend) correct?
gsm + abonnement dacht ik aan 75€/maand?
laptop dacht ik aan 50€/maand?
internet betaald door werk 35€/maand
ecocheques 150€/jaar
bruto commissie loon laatste jaar 1567,31€
maaltijdbudget 15€/dag

alvast enorme dank aan degene die mij de bedragen kan helpen berekenen...
Pieter Jan

lawstudentBXL
Berichten: 56
Reputation: 0
Juridisch actief: Ja

#6 , 5 maand 1 week geleden (12 dec 2017 11:22)

Beste Pieter-Jan

Ik stuur je een privé-bericht met de berekening van je opzeggingsvergoeding. Er zijn nog een aantal elementen die ik bijkomend wens uit te leggen.

Groeten
Student Master of Laws - afstudeerrichting "Sociaal recht"

Geen allesweter, wel een passie voor het arbeidsrecht. Shoot!

lawstudentBXL
Berichten: 56
Reputation: 0
Juridisch actief: Ja

#7 , 5 maand 1 week geleden (12 dec 2017 11:27)

Beste Pieter-Jan

Ik probeer je een privé-bericht te sturen. Het blijkt niet door te gaan. Ik zet het bericht hieronder.
Voor de andere juristen (in spe), waardevolle opmerkingen zijn steeds welkom.

"Beste Pieter-Jan

Ik las je bericht op het forum.

De volgende bemerkingen voor het berekenen van de opzeggingsvergoeding. De 'formule' bestaat niet. Het gaat om een afweging van de voordelen en bepaalde bijkomende bewerkingen cf. de regelgeving voor handelsvertegenwoordiging.

Opzegvergoeding

> Bruto maandloon: 3.851,74 EUR
> Bedrijfswagen: 315,00 EUR

Het VAA wordt berekend a.d.h.v. een bepaalde formule voor het berekenen van het privégebruik van de bedrijfswagen, nl. (voor een dieselwagen) > Cataloguswaarde x (5,5 + 0,1 x (CO2-uitstoot -89)) / 100 x 6/7 .

Het VAA kan, zoals in uw berekening, wel degelijk 315, 00 EUR zijn. Hangt af van welke gegevens u in aanmerking heeft genomen.

> GSM + abonnement: 12,50 EUR/maand of 150,00 EUR/jaar

De begroting van een voordeel in natura gebeurt vaak volgens de regels van de RSZ. Je kan daarvoor terecht in de Administratieve Instructies van de RSZ. De waarde die u in aanmerking neemt is iets te hoog vrees ik, doch kan voor een rechtbank steeds beargumenteerd worden.

> PC ter beschikking gesteld: 180 EUR/jaar (pro rata op maand- of dagbasis)
> Internet ter beschikking gesteld: 60 EUR/jaar (pro rata op maand- of dagbasis)

> Bruto variabel loon: 1.567,31 EUR

Dit kan correct zijn indien u het gemiddelde nam van de laatste 12 maanden van uw tewerkstelling. Dit kan dus verschillen wanneer de werkgever zijn opzeg geeft.

> Maaltijd: 1,09 EUR/dag

Het bedrag dat u in aanmerking neemt is waarschijnlijk de effectieve kost van een (middag)maaltijd voor u. Doch, de RSZ begroot dit op een andere wijze.

> Ecocheques: 150,00 EUR/jaar

Volgende opmerkingen:

Ik nam de eindejaarspremie (zgn. dertiende maand) mee op in de berekening.

Dit is de (geraamde) berekening voor uw opzeggingsvergoeding. Ik wens er op te wijzen dat een jurist steeds geacht wordt de berekening te doen aan de hand van de loonfiches van de laatste 12 maanden van de tewerkstelling. Ik ben dan ook uitgegaan van de gegevens die u mij hierbij verstrekt heeft. Dit resultaat kan bijgevolg nog afwijken.

Opzeggingstermijn

Opzeg voor periode tot 31 december 2013 > 3 maanden
Opzeg voor periode vanaf 1 januari 2014 > 15 weken

De opzeggingstermijn bedraagt 3 maanden + 15 weken.

Opzeggingsvergoeding

Jaarloon op het ogenblik van ontslag > 63.835,34 EUR
Weekloon op het ogenblik van ontslag > 1.227,60 EUR
Bruto opzegvergoeding voor periode tot 31 december 2013 > 15.958,84 EUR
Bruto opzegvergoeding voor periode vanaf 1 januari 2014 > 18.414,04 EUR

Bruto-opzegvergoeding > 34.327,88 EUR

Indien u cliënteel hebt aangebracht, zal u recht hebben op een uitwinningsvergoeding, tenzij de werkgever kan aantonen dat er voor de handelsvertegenwoordiger geen nadeel volgt uit de beëindiging van de overeenkomst. De uitwinningsvergoeding bedraagt 4 maanden in uw geval.

Aantal maanden uitwinningsvergoeding > 4 maanden
Bruto-uitwinningsvergoeding > 21.278,45 EUR

In totaal zal u bijgevolg een bruto-bedrag ontvangen van 55.606,33 EUR.

De berekening die ik heb gemaakt kan verschillen met deze van uw werkgever. Er zijn een aantal elementen die verschillend kunnen worden begroot zoals het ter beschikking stellen van een GSM, PC, internetverbinding en de bedrijfswagen (deels voor privégebruik).

Indien u nog bijkomende vragen heeft, aarzel dan niet mij te contacteren.

Met vriendelijke groeten"
Student Master of Laws - afstudeerrichting "Sociaal recht"

Geen allesweter, wel een passie voor het arbeidsrecht. Shoot!

lawstudentBXL
Berichten: 56
Reputation: 0
Juridisch actief: Ja

#8 , 5 maand 1 week geleden (12 dec 2017 12:05)

Nog even een opmerking: u zal natuurlijk niet het volledige bruto-bedrag ontvangen. De werkgever dient namelijk nog de RSZ-bijdragen te betalen. Even ter herinnering.
Student Master of Laws - afstudeerrichting "Sociaal recht"

Geen allesweter, wel een passie voor het arbeidsrecht. Shoot!

PieterjanVL
Topic Starter
Berichten: 6
Reputation: 0
Juridisch actief: Nee

#9 , 5 maand 1 week geleden (13 dec 2017 09:42)

lawstudentBXL ,

wauw... wat een toewijding. enorm bedankt voor je hulp !

enig idee hoeveel hier netto van over zou schieten ? ik dacht ongeveer de helft...

nu heb ik tenminste een idee alvorens ik naar het slagveld moet :)


moeten we nog rekening houden met vakantiegeld ?

wat gek dat die bedragen/maand (onkosten) zo laag liggen terwijl in realiteit dit toch véél hoger is
ik denk aan ; GSM , maaltijd , internet , pc
waarom nemen zij niet de echte waarde zoals kan worden aangetoond.

zou het volgens jou zinvol zijn om een jurist of advocaat in te schakelen om me bij te staan ?
of wacht ik eerst voorstel van werkgever af ? ik teken sowieso niets heb ik begrepen...

hoe kan ik je bedanken ... ?

Gr

lawstudentBXL
Berichten: 56
Reputation: 0
Juridisch actief: Ja

#10 , 5 maand 1 week geleden (13 dec 2017 13:16)

Dag Pieter Jan

Ik keek het nog even na. Uit je verontwaardiging over de begroting van bepaalde voordelen leid ik het volgende af.

De begroting van de maaltijd moet waarschijnlijk gebeuren op basis van een kostenforfait die je per dag verkrijgt van de werknemer. Dit is namelijk een voordeel verworven krachtens de arbeidsovereenkomst.

Na mijn aanpassingen kom ik tot volgende berekening. Dit kan natuurlijk nog verschillen met uw werkgever zijn berekening zoals hiervoor al uiteengezet.

Opzeggingstermijn

Opzeg voor periode tot 31 december 2013 3 maanden
Opzeg voor periode vanaf 1 januari 2014 15 weken

Uw opzeggingstermijn bedraagt 3 maanden + 15 weken

Opzeggingsvergoeding

Jaarloon op het ogenblik van ontslag 63.214,13 EUR
Weekloon op het ogenblik van ontslag 1.215,66 EUR

Bruto-opzegvergoeding voor periode tot 31 december 2013 5.267,84417 x 3 = 15.803,53 EUR
Bruto-opzegvergoeding voor periode vanaf 1 januari 2014 1.215,66 x 15 = 18.234,85 EUR

Uw bruto-opzegvergoeding bedraagt 34.038,38 EUR.
Uw netto-opzegvergoeding bedraagt (na bedrijfsvoorheffing) 17.478,55 EUR.


Uw netto-uitwinningsvergoeding bedraagt 10.820,66 EUR.


Bijgevolg zal u (waarschijnlijk) een netto-bedrag verkrijgen van 28.299,21 EUR.

Uitleg

Het is inderdaad zo dat de RSZ voor bepaalde voordelen verworven krachtens de arbeidsovereenkomst een forfaitair bedrag aanrekent. Voor andere voordelen houdt de RSZ rekening met de werkelijke waarde (voor zover dit kan worden aangetoond). Dat heb ik dus ook gedaan met uw maaltijdvergoeding.

Het vakantiegeld is inbegrepen.

Procedure

Ik zou adviseren de berekening van uw werkgever af te wachten. U heeft namelijk de mogelijkheid om een procedure in te stellen bij de arbeidsrechtbank tot 1 jaar na het einde van de arbeidsovereenkomst (bij ontslag op 05.02.2018, zal dit 06.02.2018 zijn. Doch, indien u zou merken dat de opzeggingsvergoeding niet volledig correct is, kunt u steeds een advocaat raadplegen na het einde van uw arbeidsovereenkomst. Het betalen van een te lage opzeggingsvergoeding staat namelijk gelijk aan een onrechtmatig ontslag.

Dit is graad gedaan. Niets voor nodig, ik zie het eerder als een voorbereiding voor mijn latere carrière!

Groeten, veel succes!
Student Master of Laws - afstudeerrichting "Sociaal recht"

Geen allesweter, wel een passie voor het arbeidsrecht. Shoot!

PieterjanVL
Topic Starter
Berichten: 6
Reputation: 0
Juridisch actief: Nee

#11 , 4 maand 3 weken geleden (29 dec 2017 12:20)

Besten,
Het is zover.
Heb een aangetekende brief ontvangen met ontslagdatum 31/12/2017
nu vragen ze deze te ondertekenen en terug te sturen... .... teken ik de brief en stuur ik hem terug ? Of teken ik niets?
Wat als ik niet onderteken ?
moet ik nu sowieso wachten op document met berekening ? of hoe verloopt dit verder ?

Dank je
Pieter Jan

lawstudentBXL
Berichten: 56
Reputation: 0
Juridisch actief: Ja

#12 , 4 maand 3 weken geleden (29 dec 2017 16:37)

Het ontslag is sowieso geldig.

Kunt u mij meegeven welke opzeggingstermijn er wordt vermeld? Welke opzeggingsvergoeding zal u ontvangen?

Indien u tekent, tekent u 'voor ontvangst en akkoord' met datgene wat daarin staat. U dient na te gaan of datgene wat in de ontslagbrief vermeld staat correct is.

Groeten
Student Master of Laws - afstudeerrichting "Sociaal recht"

Geen allesweter, wel een passie voor het arbeidsrecht. Shoot!

PieterjanVL
Topic Starter
Berichten: 6
Reputation: 0
Juridisch actief: Nee

#13 , 4 maand 3 weken geleden (30 dec 2017 10:03)

3 maand en 13 weken .
titel ; contractverbreking voor werknemers met opzegtermijn van minder dan 30 weken (met schadeloosstelling)
een vergoeding overeenstemmend met een opzeggingstermijn van 3 maanden / 13 weken zal op de gebruikelijke wijze uitbetaald worden, samen met het nog verschuldigde loon van de lopende betaalperiode.

Maar er staan geen bedragen vermeld, noch iets over die uitwinningsvergoeding .
vandaar dat ik schrik heb om te tekenen.

moet ik eerst volledige berekening vragen met overzicht ?
of teken ik de brief enkel voor ontvangst ?
wat als ik niet teken ?

Ik zou willen zeker weten dat ze me correct uitbetalen , zowel gewone opzegging als uitwinningsvergoeding.

Tnx , Again !!!
Pieter Jan

lawstudentBXL
Berichten: 56
Reputation: 0
Juridisch actief: Ja

#14 , 4 maand 3 weken geleden (30 dec 2017 15:38)

Beste

Ik zou zeggen dat u mag tekenen voor 'ontvangst en akkoord'.

De opzeggingstermijn klopt zoals mijn berekening (alleen wat lager aangezien u nu al opgezegd bent i.t.t. de voorziene datum die u mij had meegegeven) en de opzeggingsvergoeding zal gelijk zijn aan deze opzeggingstermijn. Indien u nadien niet akkoord bent met de berekening van de opzeggingsvergoeding, zal u hiertegen moeten protesteren. De berekening krijgt u normaal pas na de betekening van de opzegging van de arbeidsovereenkomst.

Misschien kunt u eventueel contact opnemen met uw werkgever om verduidelijking. Ik veronderstel dat de uitwinningsvergoeding bij de berekening van uw opzeggingsvergoeding zal zitten.

Groeten
Student Master of Laws - afstudeerrichting "Sociaal recht"

Geen allesweter, wel een passie voor het arbeidsrecht. Shoot!

PieterjanVL
Topic Starter
Berichten: 6
Reputation: 0
Juridisch actief: Nee

#15 , 4 maand 2 weken geleden (08 jan 2018 09:36)

Beste ,

ik kreeg net volgend bericht ;

Acerta heeft de berekening gemaakt:

De verbrekingsvergoeding komt neer op een nettobedrag van 15888,49 euro.

Daar de brief aangetekend verstuurd is, hoef je deze niet meer te ondertekenen.

Ter info: je wagen stond op Lucibel SA, hierdoor betaalde je geen voordelen van alle aard, maar mag je deze ook niet meeberekenen hier.




klopt het dat ik geen uitbetaling, vergoeding krijg van de wagen daar deze blijkbaar rechtstreeks door bedrijf Frankrijk voorzien werd?

ik vind het bedrag zéér ver liggen van het bedrag dat ik hier meekreeg .

wat raden jullie mij aan te doen ?

Alvast bedankt.

Edgar W.
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Heb je nog bijkomende vragen? Kijk even op Jureca.be voor snel & betaalbaar juridisch advies!

Terug naar “Aanwerving & Ontslag”