Dit forum is geen vervanging voor professioneel juridisch advies. Raadpleeg steeds een erkend raadsman of vakspecialist. De redactie van dit forum is niet aansprakelijk voor eventuele schade die zou voortvloeien uit berichten geplaatst op dit forum. Lees onze forum-regels. Is dit uw eerste bezoek ? Lees dan even onze handleiding.
godelieve1957
Topic Starter
Berichten: 1
Juridisch actief: Nee

curator weigert mij de nodige attesten te leveren

#1 , 8 maand 3 dagen geleden (20 jun 2017 10:38)

Wie kan mij raad geven?
-ik werkte als werknemer in een bedrijf dat zijn soc zetel in GH luxemburg had. Mijn sociale zekerheid werd geregeld bij Acerta, dus in belgie.
- ik werkte thuis, in belgie dus waar ik ook woon.
-het bedrijf ging in faillissement op 6 juni vorig jaar.
-mijn ex werkgever heeft me op de hoogte gesteld en de naam vd curator gegeven.; ik heb deze gebeld en gemaild met de vraag om een C4, tewerkstellingsattest en vakantieattest te bezorgen en heb hem de naam vh soc secretrariaat in belgie gegeven. Hij heeft geweigerd hierop in te gaan.
Via de vakbond heb ik mij schuldeiser gesteld in de franse taal omdat het in Luxemburg was.
-Hij heeft me wel een brief gestuurd waarin hij zegt dat mijn contract met de werkgever verbroken is op datum vh faillissement.Dus dan erkent hij mijn contract als werknemer en zou hij toch moeten voldoen aan mijn rechten voortspruitend uit mijn werknemerscontract?(ivm attesten)
-hij zegt dat alles onder de luxemburgse wet valt omdat het faillissement in GH Luxemburg was.; nochtans heb ik al mijn sociale zekerheid in Belgie betaald, werkte ik in belgie en ben belgisch.

Hoe kan het dat een curator iemand die alles wettelijk deed in moeilijkheden mag brengen ? Iedereen zegt dat de wet toepasbaar is vh land waar je soc zekerheid betaalt en werkt.
Nu kreeg ik een brief waarin hij zegt dat hij van mijn eis alleen een aantal maand achterstallig loon aanvaardt,maar niks ivm vakantiegeld, vooropzeg ed omdat het een faillissement was.
Kan dit zomaar in Europa? Bij welke instantie kan ik verhaal vinden?

Dank aan ieder die mij raad kan geven!
Godelieve


denlowie
Berichten: 9176
Juridisch actief: Nee

#2 , 8 maand 3 dagen geleden (20 jun 2017 11:06)

Inderdaad val je onder de Luxenburgse wet en de curator zal ook iemand zijn van Luxenburg, hij moet zich ook houden aan zijn regels nl die van Luxenburg.

Zoiets heb ik zelf nog niet tegen gekomen maar je vakbond moet dit in orde maken, er zal wel ergens een Europese wet voorzien zijn , allez denk ik toch
Als er één deur dicht gaat, gaat er een andere open.

LeenW
Berichten: 6588

#3 , 8 maand 3 dagen geleden (20 jun 2017 11:17)

De curator werkt inderdaad onder Luxemburgse wetgeving, ook al werkt u onder de Belgische. U gaat klacht moeten indienen in Luxemburg, daar kunt u best een gespecialiseerde advocaat voor inschakelen.

pukje
Berichten: 548

#4 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 18:55)

erg kort door de bocht.
werknemer is werkzaam in België en valt onder Belgische sociale zekerheid.
werkgever (curator) moet de sociale documenten afgeven inclusief c4 enz.
Stel curator op de hoogte dat hij verordening 883/2004 en 987/2009 naleest en de detacherings wetgeving uit 2002 zodat hem (curator) bewust wordt dat Belgische dwingende arbeidswetgeving van toepassing is inclusief tussenkomst fso voor verbrekings vergoeding.
België bied de mogelijkheid de curator voor het arbeidsgerecht op te roepen aangezien je in België werkt (voor een buitenlandse werkgever r)
hoe meer je weet, hoe meer je erachter komt dat je niets weet

asperger
Berichten: 4755
Juridisch actief: Nee
Locatie: Sint-Martens-Latem

#5 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 19:26)

- Wat betreft attesten ed staat het inderdaad als een paal boven water dat u die moet krijgen igv EU wetgeving alsook dat u bepaalde rechten heeft uit hoofde van de B sociale wetgeving.
- Maar wat betreft uitbetaling ervan ingeval van faillissement spelen evenwel de Luxemburgse afwikkelingsregels van faillissement, dat kan in concreto betekenen dat u wat loon en aanverwante voor sommige elementen minder vooraan in de rij zou kunnen staan dan wat het geval zou zijn geweest in B.

Ingeval van gerede twijfel kunt u steeds een klacht indienen bij de Europese Commissie wegens inbreuk op EU wetgeving:

https://ec.europa.eu/assets/sg/report-a ... laints_nl/
Niemand is nutteloos. Je kunt altijd nog dienen als slecht voorbeeld.

pukje
Berichten: 548

#6 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 19:52)

klacht Europeese commissie is onzin.
alles is alreeds geregeld.
bevoegde rechtbank is geregeld in eex
bevoegd recht is geregeld in evo.
hoe meer je weet, hoe meer je erachter komt dat je niets weet

asperger
Berichten: 4755
Juridisch actief: Nee
Locatie: Sint-Martens-Latem

#7 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 20:12)

pukje schreef:klacht Europeese commissie is onzin.
alles is alreeds geregeld.
bevoegde rechtbank is geregeld in eex
bevoegd recht is geregeld in evo.


Helemaal geen onzin.

EEX Verordening:

"Artikel 1

1. Deze verordening wordt toegepast in burgerlijke en handelszaken, ongeacht de aard van het gerecht. Zij heeft met name geen betrekking op fiscale zaken, douanezaken of administratief-rechtelijke zaken.
2. Zij is niet van toepassing op:
a) de staat en de bevoegdheid van natuurlijke personen, het huwelijksgoederenrecht, testamenten en erfenissen;
b) het faillissement, akkoorden en andere soortgelijke procedures;
c) de sociale zekerheid;
d) de arbitrage."
Niemand is nutteloos. Je kunt altijd nog dienen als slecht voorbeeld.

pukje
Berichten: 548

#8 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 20:54)

de door jou aangehaalde artikel heeft betrekking op status van de burgelijke toestand (failisement geboorde enz)
Over arbeidscontracten gelden andere regels
afdeling 5
Artikel 19

De werkgever met woonplaats op het grondgebied van een lidstaat kan voor de volgende gerechten worden opgeroepen:

1. voor de gerechten van de lidstaat waar hij woonplaats heeft, of

2. in een andere lidstaat:

a) voor het gerecht van de plaats waar de werknemer gewoonlijk werkt of voor het gerecht van de laatste plaats waar hij gewoonlijk heeft gewerkt, of

b) wanneer de werknemer niet in eenzelfde land gewoonlijk werkt of heeft gewerkt, voor het gerecht van de plaats waar zich de vestiging bevindt of bevond die de werknemer in dienst heeft genomen.

De curator is de ex werkgever die voor het gerecht geroepen kan worden waar je gewoonlijk werkt.

Dit is een onbekend terrein bij vakbonden neem contact op met een advocaat
hoe meer je weet, hoe meer je erachter komt dat je niets weet

asperger
Berichten: 4755
Juridisch actief: Nee
Locatie: Sint-Martens-Latem

#9 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 21:16)

Art. 1 is van toepassing op alle artikelen van de verordening.
En dat artikel sluit de faillissementsprocedure uit van de toepassing van de Verordening.

Valt dus te bezien hoe de legale sociale rechten van TS zullen sporen met de faillissementswetgeving van Luxemburg.
In die zin dat de rechten van TS vaststaan zonder twijfel maar of hij kans maakt dat geld te krijgen hangt m.i. af van de Luxemburgse
faillissementswetgeving die misschien een andere volgorde oplegt van de beschermde schuldeisers.

Volkomen mee eens dat dit werk is voor specialist advocaat, maar dergelijke steun zal een dure noot worden om te kraken voor TS....
Niemand is nutteloos. Je kunt altijd nog dienen als slecht voorbeeld.

pukje
Berichten: 548

#10 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 21:23)

sorry het faillissement wordt niet betwist dat is inderdaad Luxemburgse aangelegenheid.
Er is nog altijd sprake van afwikkeling arbeidsovereenkomst welke beheerst wordt door de Belgische dwingende wetgeving en het Belgisch arbeidsgerecht is bevoegd.
Ik ken het arbeidscontract niet of daar een forum keuze gamaakt is.
Laatst gewijzigd door pukje op 20 jun 2017 21:34, 1 keer totaal gewijzigd.
hoe meer je weet, hoe meer je erachter komt dat je niets weet

asperger
Berichten: 4755
Juridisch actief: Nee
Locatie: Sint-Martens-Latem

#11 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 21:30)

pukje schreef:sorry het faillissement wordt niet betwist dat is inderdaad Luxemburgse aangelegenheid.
Er is nog altijd sprake van afwikkeling arbeidsovereenkomst welke beheerst wordt door de Belgische dwingende wetgeving en het Belgisch arebeidsgerecht is bevoegd.
Ik ken het arbeidscontract niet of daar een forum keuze gamaakt is.

Ja de vaststelling van de rechten van TS moet volgens de BE wetgeving.
Maar de uitbetaling zal afhangen van het Luxemburgse faillissementrecht.
Dat kan zowel in het voordeel als in het nadeel spelen van TS. Ik weet het niet.
Daarom moet TS zich goed laten inlichten of een procedure zinvol is rekening houdend met de
grootte van de put van het faillissement.
Niemand is nutteloos. Je kunt altijd nog dienen als slecht voorbeeld.

pukje
Berichten: 548

#12 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 21:47)

ik zit zelf ongeveer in het zelfde bootje vandaar mijn kennis op dit gebied.
advies naar rva stappen provisionele uitkeringen aanvragen.
rechsvordering instellen bij arbeidsgerecht ivm ontslagvergoeding.
fso inschakelen ivm contractuelele vergoedingen.
hoe meer je weet, hoe meer je erachter komt dat je niets weet

pukje
Berichten: 548

#13 , 8 maand 2 dagen geleden (20 jun 2017 22:14)

als bijkomstigheid heeft jou Luxemburgse werkgever personenbelasting afgedragen in België omdat je werkzaam was in België?
hoe meer je weet, hoe meer je erachter komt dat je niets weet

pukje
Berichten: 548

#14 , 8 maand 15 uur geleden (22 jun 2017 21:07)

ik kom er net achter indien werkgever (curator) geen sociale documenten afgeeft de toezicht sociale wetten vervangende documenten kan opmaken
hoe meer je weet, hoe meer je erachter komt dat je niets weet

Terug naar “Aanwerving & Ontslag”