Dit forum is geen vervanging voor professioneel juridisch advies. Raadpleeg steeds een erkend raadsman of vakspecialist. De redactie van dit forum is niet aansprakelijk voor eventuele schade die zou voortvloeien uit berichten geplaatst op dit forum. Lees onze forum-regels. Is dit uw eerste bezoek ? Lees dan even onze handleiding.
itforce
Topic Starter
Berichten: 20
Juridisch actief: Nee

Re: Mijn vriend is ontslagen

#16 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 13:23)

JPV schreef:jamaar, er is dus nog geen ontslag om dringende reden? Wat een "derde" bedrijf doet, is voor je vriend niet van belang. Het is van belang wat het bedrijf waarmee hij een arbeidsovereenkomst heeft, van plan is.

Ja dat weet hij nog niet... De werkgever vindt het belachelijk dat de derde partij hem zomaar ontslaat omdat hij nooit klachten heeft gehad. Daarom dat hij denkt dat die marokkaan meer controle heeft in dat bedrijf omdat ervoor ook problemen waren tussen de werknemers en die marokkaan.

Werkgever wilt er nachtje over slapen...


TomVDJ
Berichten: 8892

#17 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 13:59)

Wil je AUB eens stoppen met de termen "marrokaan" en "afrikaan" te gebruiken. Dat is pas racistisch. Het gaat hier over collega's. Punt. Uw vriend heeft een collega beledigd. Dat is het punt. Of dit al dan niet racistisch bedoelt was, speelt dan zelfs geen rol. Ik kan als "rasechte Vlaming" een andere "rasechte Vlaamse collega" beledigen, met ontslag om dringede reden tot gevolg.

Maar bon, uw vriend werkt dus voor bedrijf A, dat zijn personeel bij bedrijf B heeft tewerkgesteld. Het is helemaal niet aan bedrijf B om personeel van bedrijf A al dan niet te ontslaan. bedrijf B kan uiteraard wel aan bedrijf A vragen uw vriend niet meer langs te sturen. Als ik het goed begrijp, is die collega waarmee de discussie was, geen echte collega van uw vriend, maar een werknemer van bedrijf B (terwijl uw vriend werknemer is van bedrijf A)? In dat geval heeft uw vriend personeel van een klant van zijn werkgever beledigt. Volgens mij nog net iets ernstiger dan een collega beledigen (wat uiteraard ook not done is).

Werkgever mag er wel eens een nachtje over slapen, maar ook niet meer dan dat. Hij moet uw vriend binnen de 3 werkdagen na het "incident" op de hoogte stellen van dit ontslag. Geen idee wanneer die chat met de collega zich voorgedaan heeft (of wanneer die collega dit aan zijn baas gezegd heeft)?
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

itforce
Topic Starter
Berichten: 20
Juridisch actief: Nee

#18 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 14:04)

TomVDJ schreef:Wil je AUB eens stoppen met de termen "marrokaan" en "afrikaan" te gebruiken. Dat is pas racistisch. Het gaat hier over collega's. Punt. Uw vriend heeft een collega beledigd. Dat is het punt. Of dit al dan niet racistisch bedoelt was, speelt dan zelfs geen rol. Ik kan als "rasechte Vlaming" een andere "rasechte Vlaamse collega" beledigen, met ontslag om dringede reden tot gevolg.

Maar bon, uw vriend werkt dus voor bedrijf A, dat zijn personeel bij bedrijf B heeft tewerkgesteld. Het is helemaal niet aan bedrijf B om personeel van bedrijf A al dan niet te ontslaan. bedrijf B kan uiteraard wel aan bedrijf A vragen uw vriend niet meer langs te sturen. Als ik het goed begrijp, is die collega waarmee de discussie was, geen echte collega van uw vriend, maar een werknemer van bedrijf B (terwijl uw vriend werknemer is van bedrijf A)? In dat geval heeft uw vriend personeel van een klant van zijn werkgever beledigt. Volgens mij nog net iets ernstiger dan een collega beledigen (wat uiteraard ook not done is).

Werkgever mag er wel eens een nachtje over slapen, maar ook niet meer dan dat. Hij moet uw vriend binnen de 3 werkdagen na het "incident" op de hoogte stellen van dit ontslag. Geen idee wanneer die chat met de collega zich voorgedaan heeft (of wanneer die collega dit aan zijn baas gezegd heeft)?

Dat was gisteren rond 16h. Gesprek bij bedrijf A gehad en hij wilt er een nachtje over slapen en hem in de morgen iets laat weten per telefoon. Waarschijnlijk doet hij dat niet of stuurt hij een brief die hij morgen zal ontvangen. Om face tot face conversatie te voorkomen.

JPV
Berichten: 14735
Juridisch actief: Ja

#19 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 14:10)

itforce schreef:
JPV schreef:jamaar, er is dus nog geen ontslag om dringende reden? Wat een "derde" bedrijf doet, is voor je vriend niet van belang. Het is van belang wat het bedrijf waarmee hij een arbeidsovereenkomst heeft, van plan is.

Ja dat weet hij nog niet... De werkgever vindt het belachelijk dat de derde partij hem zomaar ontslaat omdat hij nooit klachten heeft gehad. Daarom dat hij denkt dat die marokkaan meer controle heeft in dat bedrijf omdat ervoor ook problemen waren tussen de werknemers en die marokkaan.

Werkgever wilt er nachtje over slapen...

een derde partij KAN hem niet ontslaan. kan enkel laten weten aan zijn werkgever dat ze hem niet langer willen. Is verre van een ontslag.

Best zo vlug mogelijk je vriend officieel aan de échte werkgever aanbieden

TomVDJ
Berichten: 8892

#20 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 14:16)

itforce schreef:Dat was gisteren rond 16h. Gesprek bij bedrijf A gehad en hij wilt er een nachtje over slapen en hem in de morgen iets laat weten per telefoon. Waarschijnlijk doet hij dat niet of stuurt hij een brief die hij morgen zal ontvangen. Om face tot face conversatie te voorkomen.
Als je van het ergste uitgaat (dat de werkgever uw vriend daadwerkelijk om dringende reden wil ontslaan) dan moet hij de ontslagbrief binnen de 3 dagen versturen, en ook via AS de gedetailleerde reden van het ontslag om dringende reden laten weten, binnen de 3 dagen volgend op het ontslag.

Maar zoals gezegd: als de "beledigde persoon" een werknemer van bedrijf B was, dank ik dat de werkgever van uw vriend terecht ontslag om dringende reden kan inroepen. Uw vriend heeft immers een klant van uw werkgever beledigt. Reden genoeg, lijkt me... Maar laat ons hopen dat het zover niet komt, en uw vriend gewoon bij een ander bedrijf tewerkgesteld wordt.

Off topic, misschien, maar ik vind het wel wat wrang dat de topic starter hier racistische motieven achter zoekt... Uit het chatgesprek zie ik enkel racisitische opmerkingen geuit worden door de vriend van de topic starter, naar de andere persoon toe. De andere persoon heeft geen enkele racistische opmerking gemaakt. Not a single one... Racisme valt nooit goed te keuren, maar laten we AUB stoppen met deze term te gebruiken, iedere keer iemand van andere afkomst zich tekort gedaan voelt...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

itforce
Topic Starter
Berichten: 20
Juridisch actief: Nee

#21 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 14:40)

JPV schreef:
itforce schreef:
JPV schreef:jamaar, er is dus nog geen ontslag om dringende reden? Wat een "derde" bedrijf doet, is voor je vriend niet van belang. Het is van belang wat het bedrijf waarmee hij een arbeidsovereenkomst heeft, van plan is.

Ja dat weet hij nog niet... De werkgever vindt het belachelijk dat de derde partij hem zomaar ontslaat omdat hij nooit klachten heeft gehad. Daarom dat hij denkt dat die marokkaan meer controle heeft in dat bedrijf omdat ervoor ook problemen waren tussen de werknemers en die marokkaan.

Werkgever wilt er nachtje over slapen...

een derde partij KAN hem niet ontslaan. kan enkel laten weten aan zijn werkgever dat ze hem niet langer willen. Is verre van een ontslag.

Best zo vlug mogelijk je vriend officieel aan de échte werkgever aanbieden



Hoe bedoel je bij de werkgever aanbieden? Hij is nu thuis, want zijn werkgever zij dat tegen hem.
Moet hij ziek melden misschien...

itforce
Topic Starter
Berichten: 20
Juridisch actief: Nee

#22 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 14:42)

Mag hij thuis blijven als de werkgever dat zegt, zodat de werkgever er over wilt nadenken. Hij werkt in loondienst.

Mijn vriend voelt zich wel onwel door al dat gebeuren, is het best dat hij nu naar de dokter gaat, als de dokter dan vindt dat hij niet mag werken, dan een briefje naar de werkgever stuurt?

TomVDJ
Berichten: 8892

#23 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 15:04)

Met "werkgever" bedoel je effectief bedrijf A, waarvoor uw vriend effectief werkt (en niet iemand van bedrijf B, waar mensen van bedrijf A tewerk gesteld worden)?

Als het effectief zijn werkgever is die zegt dat hij naar huis mocht, had hij dit best op papier laten zetten. Zijn werkgever kan, als hij van slechte wil is, nu beweren dat uw vriend op eigen houtje naar huis gegaan is en dus ongewettigd afwezig (ik zeg niet dat hij dit zal doen. Waarschijnlijk niet, maar er zijn werkgevers, gelukkig minimieme minderheid, die dergelijke smerige spelletjes durven spelen met hun werknemers). Als uw vriend ziek is, kan hij naar de dokter gaan om een briefje, maar wees u er van bewust dat de werkgever een controle-arts kan sturen.

Misschien is het strategisch ook niet de meest slimme keuze om de werkgever, die momenteel aan het overwegen is uw vriend al dan niet in dienst te houden, nu nog eens extra tegen de haren in te strijken door een ziektebriefje binnen te brengen. Uiteraard heeft uw vriend alle "recht" om ziek te zijn, maar zijn werkgever heeft alle "recht" om dit in gedachtente houden bij zijn beslissing om al dan niet over te gaan tot ontslag om dringende reden.
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

itforce
Topic Starter
Berichten: 20
Juridisch actief: Nee

#24 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 15:07)

TomVDJ schreef:Met "werkgever" bedoel je effectief bedrijf A, waarvoor uw vriend effectief werkt (en niet iemand van bedrijf B, waar mensen van bedrijf A tewerk gesteld worden)?

Als het effectief zijn werkgever is die zegt dat hij naar huis mocht, had hij dit best op papier laten zetten. Zijn werkgever kan, als hij van slechte wil is, nu beweren dat uw vriend op eigen houtje naar huis gegaan is en dus ongewettigd afwezig (ik zeg niet dat hij dit zal doen. Waarschijnlijk niet, maar er zijn werkgevers, gelukkig minimieme minderheid, die dergelijke smerige spelletjes durven spelen met hun werknemers). Als uw vriend ziek is, kan hij naar de dokter gaan om een briefje, maar wees u er van bewust dat de werkgever een controle-arts kan sturen.

Misschien is het strategisch ook niet de meest slimme keuze om de werkgever, die momenteel aan het overwegen is uw vriend al dan niet in dienst te houden, nu nog eens extra tegen de haren in te strijken door een ziektebriefje binnen te brengen. Uiteraard heeft uw vriend alle "recht" om ziek te zijn, maar zijn werkgever heeft alle "recht" om dit in gedachtente houden bij zijn beslissing om al dan niet over te gaan tot ontslag om dringende reden.


Als de werkgever dan nog niets laat weten vandaag, dan is er iets gaande denk ik. Hij gaat alvast naar de dokter en als de dokter vindt dat hij niet kan werken vandaag en morgen, dan stuurt hij die attest morgenavond want hij heeft 48h de tijd om de werkgever op de hoogte te houden, toch?
Laatst gewijzigd door itforce op 19 apr 2016 15:08, 1 keer totaal gewijzigd.

itforce
Topic Starter
Berichten: 20
Juridisch actief: Nee

#25 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 15:32)

Ja bedrijf A is de werkgever en bedrijf B is de klant van bedrijf A

JPV
Berichten: 14735
Juridisch actief: Ja

#26 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 16:00)

itforce schreef:Hoe bedoel je bij de werkgever aanbieden? Hij is nu thuis, want zijn werkgever zij dat tegen hem.
Moet hij ziek melden misschien...

heeft hij een bewijs dat hij thuis mag blijven? Indien niet: gaan aanbieden en eisen dat hij zo'n document krijgt.

itforce
Topic Starter
Berichten: 20
Juridisch actief: Nee

#27 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 17:17)

JPV schreef:
itforce schreef:Hoe bedoel je bij de werkgever aanbieden? Hij is nu thuis, want zijn werkgever zij dat tegen hem.
Moet hij ziek melden misschien...

heeft hij een bewijs dat hij thuis mag blijven? Indien niet: gaan aanbieden en eisen dat hij zo'n document krijgt.


Neen geen bewijs. Dus best nu naar de dokter gaan en in de avond papier indienen als de dokter vindt dat ik idd werkonbekwaam ben. Anders ben ik gejost, want ik heb nog altijd geen antwoord gekregen van de werkgever, hij heeft gisteren belooft mij vandaag zijn beslissing te geven. Maar tot nu toe nog niks gehoord

TomVDJ
Berichten: 8892

#28 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 17:27)

Ik dacht dat het over uw vriend ging?

Anyway, of u nu een doktersattest hebt of niet, uw werkgever heeft in mijn ogen sowieso genoeg redenen om u om dringende reden te ontslaan als hij dit wil. Zonder doktersattest heeft hij nog een reden meer, that's all.

Zoals ik al zei: als uw werkgever inderdaad van goede wil is, en effectief aan het denken is wat hij met u aan moet, dan zou het indienen van een ziektebriefje nu wel eens de weegschaal van zijn overpeinzingen in uw nadeel kunnen laten overslaan, als je begrijpt wat ik bedoel. De kans bestaat immers nog altijd dat uw werkgever u morgen opbelt en zegt: "Ik ga het voor één keer door de vingers zien, morgen begin je bij bedrijf C." het is aan u om te overwegen wat u nu wenst te doen...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

itforce
Topic Starter
Berichten: 20
Juridisch actief: Nee

#29 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 20:24)

TomVDJ schreef:Ik dacht dat het over uw vriend ging?

Anyway, of u nu een doktersattest hebt of niet, uw werkgever heeft in mijn ogen sowieso genoeg redenen om u om dringende reden te ontslaan als hij dit wil. Zonder doktersattest heeft hij nog een reden meer, that's all.

Zoals ik al zei: als uw werkgever inderdaad van goede wil is, en effectief aan het denken is wat hij met u aan moet, dan zou het indienen van een ziektebriefje nu wel eens de weegschaal van zijn overpeinzingen in uw nadeel kunnen laten overslaan, als je begrijpt wat ik bedoel. De kans bestaat immers nog altijd dat uw werkgever u morgen opbelt en zegt: "Ik ga het voor één keer door de vingers zien, morgen begin je bij bedrijf C." het is aan u om te overwegen wat u nu wenst te doen...


Dag Tom, ik heb de account van mijn vriend even geleend. Gelukkig heb ik dat niet gedaan, want ik kreeg een telefoon van mijn werkgever en zei dat ze het niet ernstig nemen en dat ze mij voor zoiets niet een c4 gaan geven, hij zei dat ze nu momenteel gaan zoeken om mij bij een andere bedrijf te plaatsen, ik weet niet of ik ondertussen betaald zal worden, ik heb een contract van onbepaalde duur.

Hij zei ook nog wel dat ik een brief zal ontvangen omdat hij niet anders kan, deze brief geldt als een waarschuwing.

itforce
Topic Starter
Berichten: 20
Juridisch actief: Nee

#30 , 1 jaar 10 maand geleden (19 apr 2016 21:17)

Is dit veilig?

Terug naar “Aanwerving & Ontslag”