Dit forum is geen vervanging voor professioneel juridisch advies. Raadpleeg steeds een erkend raadsman of vakspecialist. De redactie van dit forum is niet aansprakelijk voor eventuele schade die zou voortvloeien uit berichten geplaatst op dit forum. Lees onze forum-regels. Is dit uw eerste bezoek ? Lees dan even onze handleiding.
drup
Topic Starter
Berichten: 5

problemen met vakbond

#1 , 2 jaar 6 maand geleden (05 feb 2016 11:19)

Hallo,
ik ben eind vorig jaar ontslagen omwille van "dringende redenen". Ik heb uiteindelijk wel een brief gekregen waarin staat dat het zou zijn omwille van een negatieve houding. Hoewel ik al drie jaar voor die firma werkte, ben ik daar nooit over aangesproken. Wel had ik al maanden tevoren intimidatie, discriminaitz en pasterijen ondervonden. Ik heb dat telkens proberen uit te praten en een gelijk behandeling gevraagd. Ik ben hierom steeds uitgelachen. en over het gevolg moet je je ook niet veel vrfagen stellen dan.
Toen hebben ze mij maar aan de deur gezet.
Ik heb uiteindelijk wel een brief gekregen met daarin de reden, dus de zgn. negatieve houding naar de directie toe.
Ik heb mij noen laten synbdiceren bij de ACLVB, en die laten de dossier nu al 2 maanden aanslepen. Sterker, er is nog niets gebeurt. Ik heb zelf al meermaals (tot vervelens toe,) zelf gebeld en gaan informeren hoe ver dat dossier staat, maar ik kwam geen meter verder.
Gisteren heb ik eindelijk iemand van de "juridische" dienst aan de lijn gekregen. Amateurisme troef: nog totaal geen aktie ondernomen, en blijkbaar geven ze zonder meer gewoon mijn vorige werkgever gelijk. Of het allemaal waar is of niet, dat maakt dus blijkbaar niets uit.
Kan ik hier iets aan doen? Want ik vind dat wel wat triestig hoe ze met mij omgegaan zijn.
Alvaast dank voor hulp en tips!

JPV
Berichten: 14719
Juridisch actief: Ja

#2 , 2 jaar 6 maand geleden (05 feb 2016 11:24)

wat staat er exact (dus woordelijk) in de brieven die je kreeg vanaf datum ontslag tot en met de week erna (namen enzo mag je weglaten)?

drup
Topic Starter
Berichten: 5

#3 , 2 jaar 6 maand geleden (05 feb 2016 11:31)

letterlijk, op de eerste brief "om dringende redenen" en die is pas 5werkdagen na mijn telefonisch ontslag (om 18u15) verstuurd vanuit Frankrijk. En op de tweede brief is de reden "mijn aociale en gebrekkig respect tegenover de directie", die brief is pas 8 dagen na mijn telefonisch ontslag toegekomen, ook verstuurd vanuit Frankrijk. Gewoon omdat ik op vrijdag 18 december een "conference-call" met de franse directie moest doen, maar ik wou die in het nederlands doen, omdat ik mij niet zo goed kan uitdrukken in het frans, ik blokkeer nogal wanneer ik intimidatie op mij voel komen. En ik ben het mij dan afgetrapt, omdat ik niet wou dat de situatie verder escaleerde want ik had echt het gevoel dat men mij onder druk wou zetten fysiek geweld te gebruiken. Ik doe verdedigingssport, en daar word er keihard op gehamerd om fysiek geweld te vermijden, ook al moet je daarvoor je trots inslikken en weggaan. Dat leek mij toen ook het beste.

Reclame

JPV
Berichten: 14719
Juridisch actief: Ja

#4 , 2 jaar 6 maand geleden (05 feb 2016 11:48)

Gevechtssport is een slechte raadgever voor arbeidsrechterlijke conflicten. Een vakbond of een advocaat is dan een veel betere hulp. Nooit zomaar het werk verlaten zonder iets SCHRIFTELIJK te laten weten, minstens achteraf.

De vraag is wat er allemaal exact op je ontslagbrief staat. Gelieve daarop te antwoorden. Het is onmogelijk dat er enkel staat "om dringende redenen". Er zal zeker meer tekst opstaan. Die is nodig om de juridische nodige stappen te kunnen zeggen.

Werk je trouwens in België of in Frankrijk?

TomVDJ
Berichten: 9909
Juridisch actief: Nee

#5 , 2 jaar 6 maand geleden (05 feb 2016 11:58)

drup schreef:letterlijk, op de eerste brief "om dringende redenen" en die is pas 5werkdagen na mijn telefonisch ontslag (om 18u15) verstuurd vanuit Frankrijk. En op de tweede brief is de reden "mijn aociale en gebrekkig respect tegenover de directie"
Lijkt mij vrij zwak als dringende reden, tenzij je een directielid zou uitgescholden hebben of fysiek bedreigd of iets in die aard.

drup schreef:Gewoon omdat ik op vrijdag 18 december een "conference-call" met de franse directie moest doen, maar ik wou die in het nederlands doen, omdat ik mij niet zo goed kan uitdrukken in het frans, ik blokkeer nogal wanneer ik intimidatie op mij voel komen.
Waarom ging je er van uit dat die conference-call bedoelt was als intimidatie? Wat is de voertaal binnen uw bedrijf? Als bij uw aanwervingsvoorwaarden een kennis van het Frans noodzakelijk was, en het gaat hier om een Frans bedrijf met Vlaams filiaal, is het niet zo ongewoon dat men het gesprek in het Frans wenst te doen. U kan moeilijk eisen dat de Franse directie de conference-call in het Nederlands doet, als zij deze taal totaal niet machtig zijn. Op zich moet alle communicatie met u die over uw contract en dergelijke gaat, wel in het Nederlands opgesteld zijn, maar om een nu te eisen dat een conference-call, met mensen die het Nederlands niet machtig zijn, toch in het Nederlands doorgaat, zonder op voorhand de inhoud van de meeting te kennen, is nogal kort door de bocht.
drup schreef:En ik ben het mij dan afgetrapt,
Geen goede zet. Ik hoop voor jou dat je gewoon terug naar je werkplek gegaan bent en niet naar huis, want dit zou als werkweigering gezien kunnen worden. En dat is WEL een dringende reden voor ontslag!
drup schreef:omdat ik niet wou dat de situatie verder escaleerde want ik had echt het gevoel dat men mij onder druk wou zetten fysiek geweld te gebruiken.
Hoe kan men jou nu onder druk zetten om fysiek geweld te gebruiken? Ook nogal moeilijk als de tegenpartij aan de andere kant van de telefoon zit, zou ik zo denken?
drup schreef:Ik doe verdedigingssport, en daar word er keihard op gehamerd om fysiek geweld te vermijden,
Normaal gezien weet iedereen dat fysiek geweld te vermijden is. Daarvoor hoef je geen verdedigingssport te beoefenen.
drup schreef:ook al moet je daarvoor je trots inslikken en weggaan.
Waarom zou je je trots moeten inslikken? Ik denk niet dat iemand u fysiek bedreigd heeft. Als men jou verbaal aanvalt, heb je alle recht om u ook verbaal te verdedigen. Je hoeft je trots daar helemaal niet bij in te slikken. Als iemand me zou verwijten mijn werk niet goed te doen, zou ik dit niet zomaar pikken en me verbaal verdedigen en om bewijzen vragen (om maar iets te zeggen).
drup schreef:Dat leek mij toen ook het beste.
Ik twijfel sterk of dit in jou geval de beste keuze was. Ik heb zo de indruk dat jij al weggegaan bent nog voor de conference-call goed en wel begonnen was, omdat men deze niet in het Nederlands wou doen? Geen goede zet! Je had beter toch even geluisterd naar wat de directie te vertellen had, ook al was dit in het Frans.

Verder: niemand belet u om van vakbond te veranderen!
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

k.b.
Berichten: 877

#6 , 2 jaar 6 maand geleden (05 feb 2016 12:06)

Ik denk dat het moment gekomen is om niet meer te bellen en persoonlijke ontmoetingen ( met de werkgever) te vermijden ...
De kaarten liggen op de tafel en alleen naar "deze stukken" en hun eventuele oorzaken en geschiedenis dient de aandacht te gaan ...

Verder zijn het ontslag an sich , de optredende partijen , de opgegeven redenen , de communicatiewijze ( aangetekende zendingen ?) evenals de gerespecteerde termijnen natuurlijk allemaal vrij wettelijk geregeld ... en als ik hier al zie dat de alvast hier vermelde gegevens gewag maken van ...

onduidelijk omschreven redenen , een voorgeschiedenis , een talenmix , termijnen die de drie dagen overstijgen , mondelinge conversaties , ... dan krab ik mij toch even in de haren ...

k.b.

drup
Topic Starter
Berichten: 5

#7 , 2 jaar 6 maand geleden (05 feb 2016 12:34)

JPV schreef:Gevechtssport is een slechte raadgever voor arbeidsrechterlijke conflicten. Een vakbond of een advocaat is dan een veel betere hulp. Nooit zomaar het werk verlaten zonder iets SCHRIFTELIJK te laten weten, minstens achteraf.

De vraag is wat er allemaal exact op je ontslagbrief staat. Gelieve daarop te antwoorden. Het is onmogelijk dat er enkel staat "om dringende redenen". Er zal zeker meer tekst opstaan. Die is nodig om de juridische nodige stappen te kunnen zeggen.

Werk je trouwens in België of in Frankrijk?


Ik had een belgisch contract, voor een belgische firma, én in Vlaanderen gevestigd. De directie (over de ganse "groep" vertoeft wel in Frankrijk, in Parijs)

Wat betreft de dringende reden, mijn eerste brief bevatte enkel "om dringende redenen", en pas in de tweede briefr werd er melding gemaakt van "mijn aociale en gebrekkig respect tegenover de directie". Meer heb ik niet. De vakbond zegt dat dit wettelijk in orde is. Ik heb er zwaar mijn twijfels over, maar ja, ik ben dan ook maar een onbenullig chaufeeurke...

drup
Topic Starter
Berichten: 5

#8 , 2 jaar 6 maand geleden (05 feb 2016 12:54)

TomVDJ schreef:
drup schreef:letterlijk, op de eerste brief "om dringende redenen" en die is pas 5werkdagen na mijn telefonisch ontslag (om 18u15) verstuurd vanuit Frankrijk. En op de tweede brief is de reden "mijn aociale en gebrekkig respect tegenover de directie"
Lijkt mij vrij zwak als dringende reden, tenzij je een directielid zou uitgescholden hebben of fysiek bedreigd of iets in die aard.,

Mij word aangewreven dat ik "fuck you" of zo zou gezegd hebben, maar ik ben er 20000% zeker van dat ik dat niet gedaan heb.

drup schreef:Gewoon omdat ik op vrijdag 18 december een "conference-call" met de franse directie moest doen, maar ik wou die in het nederlands doen, omdat ik mij niet zo goed kan uitdrukken in het frans, ik blokkeer nogal wanneer ik intimidatie op mij voel komen.
Waarom ging je er van uit dat die conference-call bedoelt was als intimidatie? Wat is de voertaal binnen uw bedrijf? Als bij uw aanwervingsvoorwaarden een kennis van het Frans noodzakelijk was, en het gaat hier om een Frans bedrijf met Vlaams filiaal, is het niet zo ongewoon dat men het gesprek in het Frans wenst te doen. U kan moeilijk eisen dat de Franse directie de conference-call in het Nederlands doet, als zij deze taal totaal niet machtig zijn. Op zich moet alle communicatie met u die over uw contract en dergelijke gaat, wel in het Nederlands opgesteld zijn, maar om een nu te eisen dat een conference-call, met mensen die het Nederlands niet machtig zijn, toch in het Nederlands doorgaat, zonder op voorhand de inhoud van de meeting te kennen, is nogal kort door de bocht.,
Er was mij iemand beloofd om te tolken, omdat ik blokkeer als ik geïntimideerd word, dit omwille van dingen die in mijn jeugd gebeurd zijn. Ik heb dat ook gemeld aan de directie, nog voor ik het contract getekend had.

drup schreef:En ik ben het mij dan afgetrapt,
Geen goede zet. Ik hoop voor jou dat je gewoon terug naar je werkplek gegaan bent en niet naar huis, want dit zou als werkweigering gezien kunnen worden. En dat is WEL een dringende reden voor ontslag!
drup schreef:omdat ik niet wou dat de situatie verder escaleerde want ik had echt het gevoel dat men mij onder druk wou zetten fysiek geweld te gebruiken.
Hoe kan men jou nu onder druk zetten om fysiek geweld te gebruiken? Ook nogal moeilijk als de tegenpartij aan de andere kant van de telefoon zit, zou ik zo denken?]Omdat ik in mijn jeugd ook een paar keer zwaar ben toegetakeld door familie, zowel fysiek als psychisch, ik heb nooit de kans gekregen om met hulp dat te verwerken en plaatsen. ik denk dat het daardoor komt dat ik blokkeer.

Ik ben naar de hoofdzetel gegaan en mij is daar toegang tot het gebouw geweigerd, het enige dat ik mocht doen, was mijn trekker leeghalen.
Ik wil graag ook even melding maken dat ik op die bewuste dag quasi gedwongen ben geworden om naar de bureau te gaan, desondanks ik die dag in verlof was! Met andere woorden, ik hoefde eigenlijk niet te gaan, én het was dus zuiver mijn goodwill om dat toch te doen.


drup schreef:Ik doe verdedigingssport, en daar word er keihard op gehamerd om fysiek geweld te vermijden,
Normaal gezien weet iedereen dat fysiek geweld te vermijden is. Daarvoor hoef je geen verdedigingssport te beoefenen.
drup schreef:ook al moet je daarvoor je trots inslikken en weggaan.
Waarom zou je je trots moeten inslikken? Ik denk niet dat iemand u fysiek bedreigd heeft. Als men jou verbaal aanvalt, heb je alle recht om u ook verbaal te verdedigen. Je hoeft je trots daar helemaal niet bij in te slikken. Als iemand me zou verwijten mijn werk niet goed te doen, zou ik dit niet zomaar pikken en me verbaal verdedigen en om bewijzen vragen (om maar iets te zeggen).]
Zoals ik reeds gemeld heb, ik werd geïntimideerd tot en met. Volgen mij wilden ze me al ontslaan, maar moesten ze enkel nog een stok hebben om mee te smijten, en ik heb die niet willen geven. Ik heb ook aan de vakbond gevraagd om een bewijs dat ik dat zou gezegd hebben te laten opsturen naar hun. Dan was de discussie van de baan. Tot en met nu, heeft mijn ex-werkgever op geen enkel schrijven geantwoord. Ook niet omwille van de ontslagreden, ook niet omwille van de vraag aan te tonen of ik dat effectief gezegd heb of niet. Dat geeft (mij persoonlijk) ergens wel het gevoel dat ik toch recht in mijn schoenen sta.

drup schreef:Dat leek mij toen ook het beste.
Ik twijfel sterk of dit in jou geval de beste keuze was. Ik heb zo de indruk dat jij al weggegaan bent nog voor de conference-call goed en wel begonnen was, omdat men deze niet in het Nederlands wou doen? Geen goede zet! Je had beter toch even geluisterd naar wat de directie te vertellen had, ook al was dit in het Frans.

Verder: niemand belet u om van vakbond te veranderen![/quote][/quote]
Ik heb geluisterd naar de franse directie, maar die begonnen me ook meteen verbaal te intimideren dat ik alleen maar kapotte schijven had en dat ik correct betaald was enz enz... Dit terwijl ze verdomd goed weten dat ik drie weken van huis ben weggeweest en die volgens de belgische CAO wel degelijk dienen te betalen, ik heb namelijk een belgisch contract. Maar de franse directie wil enkel betalen volgens de franse CAO, en ik denk at daar het schoentje wringt, ze willen gewoon niet betalen.

JPV
Berichten: 14719
Juridisch actief: Ja

#9 , 2 jaar 6 maand geleden (05 feb 2016 13:20)

opnieuw: wat staat er exact in je ontslagbrief. Het is élk woord, inclusief data, etc die van belang kan zijn. Als er exact enkel staat wat u claimt, dan is het gemakkelijk: ontslag is zonder meer betwistbaar wegens geen duidelijke dringende reden. Elk woord erbij kan een gigantisch verschil maken.

Stuur gerust de brieven door via pm, maar anders is elke verdere discussie nutteloos.

de reden
Berichten: 2336
Juridisch actief: Nee

#10 , 2 jaar 6 maand geleden (06 feb 2016 16:24)

drup schreef:letterlijk, op de eerste brief "om dringende redenen" en die is pas 5werkdagen na mijn telefonisch ontslag (om 18u15) verstuurd vanuit Frankrijk. En op de tweede brief is de reden "mijn aociale en gebrekkig respect tegenover de directie", die brief is pas 8 dagen na mijn telefonisch ontslag toegekomen


ben je nog gaan werken na dit telefonisch ontslag?
wordt er schriftelijk naar verwezen?
de datum van verzending en de datum die als einde van de arbeidsovereenkomst wordt opgegeven

ben je al lang aangesloten bij die vakbond?
supersnel rekenen met een nul ; https://www.youtube.com/watch?v=f8hyN_RpxaA

drup
Topic Starter
Berichten: 5

#11 , 2 jaar 6 maand geleden (08 feb 2016 16:16)

ik was die dag eigenlijk in verlof, maar was "vriendelijk verzocht" om aan een gedwongen conference call deel te nemen. k heb die dag enkel nog mijn trekker moeten leegmaken, die stond in Parijs.
Er wordt in de brief naar verwezen, maar ze zijn wijselijk vergeten ver melden dat ik in verlof was.
De datums komen overeen, dat daar is geen discussie over. Ze hebben de brief trouwens gestuurd in de namiddag, ik ben pas op de hoogte gesteld om 18u15.
Ik ben pas sinds dat voorval terug gesyndiceerd. Ik was in het verleden alseens gesyndyceerd, maar blijkbaar is het een vakbondsziekte om u eerst met veel geroep en getier binnen te halen, en eens je betaald hebt gaan ze doodbraaf in hun hoekje zitten...

Edgar W.
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Heb je nog bijkomende vragen? Kijk even op Jureca.be voor snel & betaalbaar juridisch advies!

Terug naar “Aanwerving & Ontslag”