JuridischForum.be

Ik heb onlangs op een Belgische website 2 flashkaarten gekocht voor de Nintendo DS van mijn kinderen.
De bedoeling van deze kaarten is om de Nintendo DS te kunnen gebruiken als MP3 of MP4 speler. Deze mp3's kopen wij gewoon op de Fnac website of de Itunes store. Nu kan je op deze kaarten ook illegale software zetten om gekraakte spelletjes te kunnen spelen.

Mijn kinderen spelen bijna uitsluitend Nederlandstalige spelletjes en hebben dus helemaal geen baat bij deze 'gekraakte' spelletjes omdat deze toch niet in het Nederlands verkrijgbaar zijn.

Na 1,5 maand wachten krijg ik een brief van BAF (Belgische anti-piraterij Federatie) met de melding dat ik illegale praktijken uitvoer en bijgevolg een boete van 50€ moet betalen + dat mijn pakket met de 2 R4 kaarten, alsook de Micro SD kaarten (die je trouwens in elke supermarkt kan kopen tegen een veel hogere prijs.)

Heeft men het recht om deze producten waar ik voor betaald heb en helemaal geen illegale software op staat zomaar te vernietigen en daarbovenop nog een boete aan te rekenen?

Moet ik deze boete betalen en is het verstandig om te antwoorden op de brief met als melding dat ik deze producten alsnog wil ontvangen?

Men verwijst naar een inbreuk op artikel 80 en volgende van de wet van 30 juni 1994 betreffende het auteursrecht en de naburige rechten.

Kan er iemand mij advies geven? Kan ik verhaal doen tegen de verkoper van deze producten als blijkt dat dit effectief illegale producten zijn?

Alvast bedankt

Is het mogelijk om die brief zonder privégegevens in te scannen want het verhaal is onduidelijk.

BAF is een vzw die de rechten van bepaalde producenten zoals Sony verdedigt. Zij hebben niet het eenzijdige recht om bepaalde zaken in beslag te laten nemen, noch een bedrag van 50 EUR te vorderen.

Maar om een goed zicht te krijgen is het noodzakelijk om de correcte inhoud van de brief te kennen.

Inderdaad, een scan van de brief zou veel ophelderen.

Opmerking vooraf om duidelijk te maken dat ik principieel aan de kant van de auteurs en van hun belangenverenigingen sta: inbreuken op het auteursrecht en dus illegale kopies van films, muziek, spelletjes, ... zijn onaanvaardbaar. Illegaal kopiëren is diefstal ten aanzien van de auteur die vaak erg veel tijd, geld en energie in het maken van zijn werk heeft gestopt en moet dus bestraft worden.

Los daarvan onderstaande analyse van het optreden van BAF:

Zowel op de flashcards als op de micro-sd kaarten zijn thuiskopieheffingen (Auvibel) betaald bij aankoop en je hebt dus het recht om die kaarten te gebruiken om legale kopies te maken (ttz kopies van werken vdie jouw eigendom zijn, die je rechtmatig gekocht hebt en die je enkel kopieert voor gebruik in de familiekring).

Er bestaat niet zoiets als een "vermoeden van illegaal gebruik" waarbij rechtenhouders ervan uit zouden mogen gaan dat u die kaarten zou gebruiken voor het illegaal kopiëren van spelletjes. BAF zal eerst moeten bewijzen dat dat het geval is (en dan komt de vraag op de proppen hoe ze aan uw gegevens komen. Heeft u uw gegevens achtergelaten op een of andere website waar u die kaarten, mp3"s of mp4's of spelletjes gekocht heeft?)

In elk geval is BAF NIET gerechtigd om zomaar boetes op te leggen. Dat kan enkel een rechter. BAF kan wel strafklacht neerleggen en zich burgerlijke partij stellen ofwel een burgerlijke procedure in schadevergoeding opstarten of een stakingsvordering instellen, maar dan is het steeds aan de rechtbank om te oordelen dat er voldoende bewijs is van het effectief bestaan van een inbreuk op het auteursrecht én van het bestaan van een reële schade in hoofde van BAF of haar leden.

50 euro "eisen" vanwege "inbreuken op het auteursrecht" ruikt op het eerste zicht (en ik herhaal: we zouden de brief in kwestie eerst moeten zien) zeer sterk naar gemakkelijke geldklopperij.

Voor een minieme som van 50 euro zal BAF overigens geen gerechtelijke procedure opstarten die haar honderden euro's zou kosten, dus als uw verhaal correct is en u geen grootschalige illegale kopies van spelletjes, muziek en films heeft gekocht of verspreid, zou ik niet al te veel aandacht aan die brief besteden, behalve misschien een vriendelijk doch duidelijk antwoord om de vzw in kwestie even op haar wettelijke beperkingen te wijzen.

Als uw wel illegaal gekopieerd heeft, daarentegen en BAF kan dat bewijzen, zou u wel eens een probleem kunnen hebben.

De doorslaggevende vraag is hoe BAF u op het spoor is gekomen. Ze kunnen immers onmogelijk iedereen die 2 micro-sd kaarten koopt online opsporen en beperken zich normaal tot groothandelaars, verkopers, invoerders, en andere handelaars die de aandacht trekken...?

Alvast bedankt voor de snelle reacties en mijn excuses dat ik niet helemaal duidelijk was. Ik heb de brief ingescand maar helaas zie ik op dit forum geen mogelijkheid om een bijlage in te voegen. Eventueel via een e-mail adres ?

De Belgische website (http://www.r4kopen.be/about-r4-kopen" onclick="window.open(this.href);return false;) waar ik de kaarten heb gekocht werken blijkbaar via een leverancier in Hongkong. Dit kon ik achterhalen adh van het "trackingnumber" die men me heeft gegeven omdat deze eindigt op HK.
De kaarten werden dus rechtsreeks vanuit HongKong naar mijn thuisadres verstuurd. Aan de douane werden de pakjes opengemaakt en het BAF erbij gehaald.

Men spreekt in de brief niet letterlijk over een boete maar over een forfaitaire schadevergoeding van 50€.
Er zijn trouwens nog 3 andere voorwaarden waaraan ik moet voldoen opdat men me niet strafrechtelijk zou vervolgen
- Vrijwillig afstand doen van de inbreukmakende goederen;
- uitdrukkelijk toestemming geven aan de douane en BAF om deze goederen te vernietigen;
- alle lopende bestellingen annuleren betreffende andere inbreukmakende goederen.

Ik kan enigszins nog begrijpen dat de R4 adapters voor de Nintendo als "inbreukmakende goederen" kunnen beschouwd worden maar men spreekt hier over het volledige pakket dus ook de 2 doodnormale lege MicroSD kaartjes die het duurst zijn.
Ook kan ik me niet verzoenen met de forfaitaire schadevergoeding. Ik heb deze kaartjes volgens mij volledig legaal aangekocht en verder kan ik ook niet op voorhand weten dat ik deze zelf zou importeren. Ik heb de kaartjes dan ook op een Belgische website gekocht.
Word ik dan als "invoerder" beschouwd?

Voor wat betreft het illegaal downloaden van films, kopies van spelletjes en muziek kan ik bevestigen dat zeker 90% van de mp3 of andere media volledig legaal werd gedownload. (Mijn internetgebruik is amper 1GB per maand voor het hele gezin, incl e-mail, facebook en online spelletjes van de kinderen.)

Waarschijnlijk gaat het om namaak.

Je kan via rapidshare.com of imageshack de brief uploaden en dan kunnen we hem bekijken.

Het zou inderdaad kunnen dat het nagemaakte kaarten zijn en invoer van nagemaakte goederen is natuurlijk verboden.

Dat men spreekt van schadevergoeding ipv boete verandert niets aan mijn eerdere analyse: BAF kan die niet eenzijdig opleggen, dat kan enkel een rechtbank.

Als je de brief op imageshack gooit, kijken we er eens naar.

Hallo iedereen

Mijn excuses voor het binnenvallen van deze topic, maar ik bevind me quasi in dezelfde situatie als lqke. Ik heb op dezelfde site een R4 kaart gekocht met microsd usb adapter. Het ergste van al is dat ik het eigenlijk voor iemand anders gekocht heb omdat die geen paypal/visa heeft. Ik mocht wel de microsd usb adapter houden.

Net zoals lqke heeft de douane via BAF mijn bestelling in beslag genomen en ze stellen dezelfde eisen. Mijn oom (voor wie de R4 kaart bedoeld was) heeft al content met BAF opgenomen en volgens de persoon aan de telefoon is die microsd usb adapter toch bedoeld voor illegaal gebruik (terwijl ik die voor het lezen van m'n gsm kaart ging gebruiken) en gaan ze die ook vernietigen. De forfaitaire kost is volgens hen de prijs die ze betalen om de goederen te laten vernietigen. Hierbij heb ik al enkele bedenkingen:

1) Zoals aangehaald kunnen ze moeilijk beweren dat microsd usb adapters standaard gebruikt worden voor illegale doeleinden, aangezien deze toestellen ook in grote (internationale) winkelketens (MediaMarkt, Saturn ...) verkocht worden. Stel dat er een legoblokje bij zat, zouden ze dan dezelfde redenering gebruiken?
2) Op de brief staat enkel "1 R4" vermeld bij de in beslag genomen goederen, maar er is nergens sprake over de microsd usb adapter. Mogen ze dat dan ook wel in beslag nemen en vernietigen?
3) Op de brief staat vermeld dat de forfaitaire kosten van 50 euro die aangerekend worden, bedoeld zijn om de schade aan hun leden te vergoeden. Maar aan de telefoon zeggen ze dat het dient om de kosten van het vernietigen te betalen? Het kan nu nog zijn dat die persoon aan de telefoon niet goed wist waarover ze sprak, maar kan ik dan ook geen vorm van bewijs eisen dat bij het betalen van die kosten het bedrag effectief naar de leden gaat en niet naar hun eigen kas?

Ter verduidelijking heb ik de brief online gezet, met verwijdering van alle persoonlijke gegevens en referenties: http://www.filefactory.com/file/b513h6c ... ef_BAF.pdf

Alvast bedankt!

hoe kan BAF nu weten dat het R4 kaartje zal gebruikt worden om gekopieerde spellen te spelen?

Ok, ik heb die brief inmiddels bekeken.

Zoals ik al zei sta ik achter het auteursrecht en onderstaande is dus alleen een zoektocht naar de juiste wettelijke invalshoek en GEEN handleiding om het auteursrecht te omzeilen.

1/ Artikel 80 auteurswet stelt strafbaar het kwaadwillig en bedrieglijk inbreuk plegen op het auteursrecht (wat hier niet het geval lijkt te zijn, volgens uw eigen bewoordingen) en het verkopen, verhuren, te koop of te huur aanbieden of invoeren voor commerciële doeleinden van goederen waarvan men weet dat ze nagemaakt zijn (ook dat is hier niet het geval want enerzijds zijn die kaarten wsl niet nagemaakt en in elk geval wist u dat niet en anderzijds voert u niet in voor commerciële doeleinden).
3/ De Wet Bescherming Computerprogramma's verbiedt het kopiëren van computerprogramma's, maar dat is hier helemaal niet gebeurd. Het bezitten van R4 kaarten is door de wet niet strafbaar gesteld. Games zijn wel computerprogramma's in de zin van de wet, maar u heeft (nog) niks gekopieerd.

Er is wel een eerdere gerechtelijke uitspraak waarin de rechter ervan uitging dat die R4 kaarten alleen gebruikt worden om illegale kopies van spellen te maken, maar zo'n vermoeden van illegaliteit kan niet volgehouden worden als u kan aantonen dat die kaarten ook voor andere doeleinden gebruikt kunnen worden. Het feit dat u ze samen met een micro SD kaart gekocht hebt, die nodig is om spellen te kopiëren, versterkt echter wel het vermoeden dat u er illegale kopies mee zou gaan maken naar alle waarschijnlijkheid...

Het interessante punt is echter dat die r4 kaarten blijkbaar niet alleen dienen om spellen te kopiëren, maar ook om muziek en films op je DS te kopiëren. Spellen zijn computerprogramma's en daar mag je eigenlijk alleen een back up van maken als dat noodzakelijk is voor het gebruik van het programma, maar van films en muziek die je eerlijk gekocht hebt mag je altijd één kopie maken voor gebruik binnen de familiekring. Dit betekent dat de r4 kaart (als ik de technische uitleg juist analyseer) ook gebruikt kan worden voor legale doeleinden van thuiskopie van films of muziek en dus niet per definitie alleen voor illegale kopies...

U zou dus kunnen antwoorden aan de BAF dat u helemaal niet in overtreding bent of dat zij dat althans niet kunnen bewijzen omdat u enkel legale thuiskopies wenst te maken (en u dient dat dan natuurlijk ook te doen en geen illegale kopies van games te maken, want dat is verboden!) en dat u uw goederen onmiddellijk vrijgegeven wil zien (maar de uiterlijke termijn om te reageren is blijkbaar wel morgen, dus dat wordt krap).

In dat geval moet de douane vrijgeven en kan BAF wel strafklacht neerleggen, maar de vraag is of ze dat gaan doen. Als ze het toch doen, zal u op een gegeven ogenblik verhoort worden, maar dan heeft u goede argumenten om snel een eind te maken aan de discussie.

Hou ons op de hoogte van de afloop...

Allen bedankt om te reageren.

Vooral Sirius legal die een klaar en duidelijk antwoord op mijn vragen wist te geven.
ook Ascario die de brief heeft kunnen sharen.

Je kan ook op hun website de vragenlijst invullen over het al dan niet afstand doen van de goederen. Dan ben je misschien nog op tijd.
Ik heb nog tijd tot 31/01 dus ik ga per post reageren met een begeleidende brief waar ik kan uitleggen dat ik de R4 kaarten niet voor illegale doeleinden wil gebruiken.

Ik hou jullie nog op de hoogte en nogmaals bedankt !

Bedankt Sirius voor het antwoord en bedankt lqke voor de tip van het online formulier! De timing is inderdaad krap, al geeft BAF aan dat de verzenddatum uiterlijk 21 januari moet zijn, dus als ik hem morgen aangetekend verstuur ben ik zelfs volgens hen nog op tijd. Ik heb de brief ook maar op 14 januari gekregen, dus ik had sowieso maar een week om te reageren. Mijn oom heeft in die tijd al enkele persoonlijke kennissen van hem gecontacteerd en ook contact opgenomen met het BAF en de douanediensten. Aangezien de R4 kaart voor hem bedoeld is, kan ik niet in zijn naam spreken wat hij ermee gaat doen. Ik vermoed dat die R4 kaart misschien wel een patent van Nintendo schendt (vb. de interface die de kaart gebruikt om in een Nintendo DS console te passen) en dat het BAF zich daarop baseert voor de klacht? M'n oom begrijpt in elk geval wel dat die R4 kaart wellicht vernietigd moet worden, en ik ook. Maar ik wil wél die microsd usb adapter.

Ik heb daarvoor vandaag met het BAF contact opgenomen en gevraagd op welke grond ze die microsd usb adapter in beslag genomen hebben (op de brief is daar immers nergens vermelding van gemaakt!). De dame vertelde me dat alle goederen die bij zo'n R4 kaart zitten automatisch in beslag genomen worden omdat ze samen gebruikt kunnen worden om auteursrechten te omzeilen. Toen ik er haar op wees dat die microsd adapters vrij in de handel te koop zijn, je met die R4 kaart en microsd adapter alleen niets illegaals kan aanvangen en ik de hypothetische vraag stelde of een legoblokje in een zending met een R4 kaart dan ook als illegaal zou worden beschouwd, zei ze dat hun jurist daar meer over kon vertellen. Maar die was in vergadering en die ging me later nog contacteren. Ze vroeg m'n telefoonnummer en e-mail adres, maar ik heb nog geen verder nieuws gehoord.

Ik laat in elk geval nog weten hoe het verder afloopt!

als u een inbreuk maakt op een Nintendo patent, moet nintendo klacht indienen, BAF kan niet zomaar in hun plaats handelen.

als BAF beeerd dat de geheugenkaarten die u aankocht voor illigale doeleinden zou zijn, vraag hun dan te voldoen aan het volgende:


“Art.870.Iedere partij moet het bewijs leveren van de feiten die zij aanvoert.”(Gerechtelijk Wetboek).


alle geheugenkaarten kunnen voor "illigale" doeleinden gebruikt worden, het is nog geen reden om zonder enig bewijs zomaar uw zending in beslag te nemen.

men is onschuldig tot het tegendeel is bewezen en dat kan alleen de rechter, niet BAF en nog minder de douane.

Kleine correctie, Drone. Art 870 Ger.W. zal je hier niet helpen. Dat betreft immers enkel de procedureregels in een burgerlijke procedure (voor de rechtbank van eerste aanleg, koophandel, vrederechter, arbeidsrechtbank, hof van beroep in burgerlijke zaken). Hier niet van toepassing, dus.

Bedankt Sirius voor die toelichting!

Jullie opperen dat het BAF wellicht de moeite niet zal doen om een klacht in te dienen als ze nu maar 50 euro vragen, maar de bevriende advocaat van m'n oom en vrienden die licentiaat rechten zijn raden me aan om toch te betalen omdat het in feite een minnelijke schikking is. Ik blijf het er moeilijk mee hebben, maar langs de andere kant wil ik ook geen gerechterlijk onderzoek aan m'n been. Ik heb daar niet voldoende financiële middelen voor, ook al weet ik dat bij klachten met burgelijke partijstelling de "verdachte" bij vrijspraak de gerechtskosten kan terugvorderen van de verdediging. Heeft er iemand weet dat het BAF al klacht heeft ingediend tegen individuen die zo'n producten aankopen? Ik zou het nog begrijpen als ik er tientallen had aangekocht, maar 1?

Pff, 't zou ook handiger geweest zijn als ik wat meer tijd had. 1 week om te beslissen is echt wel weinig.