JuridischForum.be

Beste,
Nu woon ik als invalide met behoud invaliditeit uitkering in Spanje +70% Nu krijg ik vandaag een mail dat ik de Vlaamse zorgkas moet betalen. heb enige jaren in Nederland gewoond en moest dit nooit betalen reden dit geld enkel voor mensen die woonachtig zijn in Vlaanderen was mij verteld .Nu verleden jaar nooit geen rekening gehad nu een factuur van 2 jaar achter elkaar Als ik niet betaal krijg ik een boete van 250 euro. Is deze regel veranderd ??? en moet ik omdat ik mijn uitkering uit Belgie krijg dit betalen ? bij mijn mutualiteit kreeg ik te horen u moet dit betalen betaald u niet krijgt een een boete. op mijn vraag waarom ik dit tot jaren geleden niet moest betalen toen ik in Nederland woonde konden ze mij geen antwoord geven . Weet iemand hier toevallig meer over???

Uw mutualiteit?
Dat is dus een Spaanse mutualiteit aangezien u in Spanje woont.
Tenzij u nog steeds in Vlaanderen woont.
Bent u wel degelijk uitgeschreven uit België?

1. Ik ben asperger niet.
2. Mijn antwoord betreft niet de ziekteverzekering maar wel het al of niet moeten betalen van de Vlaamse zorgpremie.
3. U maakt een elementaire fout door het Belgische niveau (ziekteverzekering) door elkaar te halen met een Vlaamse verzekering die gebaseerd is op het principe van de territorialiteit en niet op dat van de nationaliteit: "Gezien hij verplicht verzekerd is ten laste van België, is hij onderworpen aan de Vlaamse Sociale Bescherming en is hij bijdrageplichtig."

Heb net te horen gekregen dat dit een fout is en dat ik niet verplicht ben om de Vlaamse zorg premie te betalen.
Maar ondertussen heb ik al de indruk gekregen dater onderling veel gekibbeld word hier ik weet het beter nee ik Op 2 antwoorden is er nog geen een correct de zorgpremie is blijkbaar enkel voor mensen die in Vlaanderen wonen of in vlaanderen wonen en werken in het buitenland mensen die in Wallonie wonen of woonden zijn niet verplicht deze te betalen

Als TS noch in Vlaanderen woont, noch er tewerkgesteld is, dan dient hij geen premie te betalen.
Er moet een territoriaal element zijn, zonder kan men geen premiebetaling eisen.
Want er bestaat tot dusver geen Vlaamse nationaliteit, enkel de Belgische.

Dat is niet afdwingbaar.
De ziekteverzekering is Belgisch (federaal) en niet gewestelijk.
Voor wie niet in Vlaanderen woont of werkt kan er geen verplichte betaling van de zorgpremie opgelegd worden.
Dat zou grondwettelijk een bevoegdheidsovertreding zijn.
Want er is geen territoriale verbondenheid, noch via woonplaats, noch via werkplaats.
Aangezien er geen sub-nationaliteit bestaat kan men ook niet op die grondslag bijdragen vorderen.

zie ook:

"Verhuist u naar Wallonië of het buitenland? Dan kan u niet langer genieten van de voordelen van de Vlaamse Sociale Bescherming. Uw aansluiting stopt op het einde van het jaar en u hoeft niet langer een zorgpremie bij een zorgkas te betalen. "
bron: https://www.vlaamsezorgkas.be/u-woont-in-vlaanderen

Wat u zegt heb ik nooit beweerd.

Aangezien men indien woonachtig in buitenland niet kan genieten van de Vlaamse Sociale Bescherming is het niet toegestaan (EU wetgeving) om de bijhorende bijdragen met sociaal karakter te innen.
Ik heb het over mensen die na pensionering zich elders in de wereld hebben gevestigd. Niet over grensarbeiders , enz..

Voor het EU Hof van Justitie zou dit dus geen stand houden.

"Waar haalt u het dat men in het buitenland niet kan genieten van de Vlaamse Sociale Bescherming."

hier o.a.:

"Verhuist u naar Wallonië of het buitenland? Dan kan u niet langer genieten van de voordelen van de Vlaamse Sociale Bescherming. Uw aansluiting stopt op het einde van het jaar en u hoeft niet langer een zorgpremie bij een zorgkas te betalen. "
bron: https://www.vlaamsezorgkas.be/u-woont-in-vlaanderen

"Het land dat gezondheidszorgen betaalt, is gemachtigd om bijdragen in te houden op haar uitkeringen en pensioenen."

Vlaanderen is geen land. België wel en kan inhoudingen doen voor ziekteverzekering indien van toepassing.

Een gepensioneerde is toch geen "inkomende grensarbeider"?

Maar ten gronde:
Nergens vind ik terug dat men bij domiciliering in het buitenland als gepensioneerde aanspraak kan maken op uitkeringen van de Vlaamse sociale bescherming (tenzij men naar Vlaanderen komt voor de zorg).
Graag een bronvermelding van tegengestelde want dat zou enkele mensen die ik ken goed kunnen helpen.

Wanneer een Belgisch gepensioneerde die zijn domicilie heeft in het buitenland wordt opgenomen in bv. een WZC in België omdat de kinderen hier wonen dan zal hij zich wel officieel moeten aansluiten (zelfs al is de opname maar tijdelijk) indien zijn laatste beroepsactiviteit in VL was (dit komt dus wél overeen met de info die u hebt gekregen). In de (meeste) andere gevallen wordt hij administratief aangesloten zonder de zorgpremie te moeten betalen.

Ik wil helemaal niet moeilijk doen maar dit ten gronde uitspitten om mensen te helpen die zich in niet-conventionele situaties bevinden.
M.a.w. heeft een Belgische ouderling die wordt opgenomen in een rusthuis in het zuiden van Spanje recht op dezelfde tussenkomst vanwege de Vl. Sociale Bescherming als degene die hij in identieke omstandigheden zou ontvangen bij opname in een WZC in VL?

Indien niet dan is het opeisen van een zorgpremie illegaal vanuit standpunt EU wetgeving (aangezien men betaalt voor sociale zekerheid die men niet kan krijgen).
Indien zelfde financiële zorgsteun dan zie ik geen probleem.

Heel erg bedankt voor deze informatie!

Dit is wat ik zocht -maar niet vond:
"Je verblijft legaal in België, in een lidstaat van de EU of in een krachtens verordening nr. 883/04 gelijkgestelde staat die partij is bij de Europese Economische Ruimte, inclusief Zwitserland. Dit op het moment van de betaling van de tegemoetkoming."
Aangezien er tegemoetkoming is voor wie gedomicilieerd in de EER of Zwitserland is er geen overtreding van enige wetgeving en vervalt mijn opmerking in dat verband.

Intussen heb ik ook de sluier kunnen oplichten waarom de persoon voor wie ik deze info opzocht geen zorgpremie diende te betalen niettegenstaande hij in Vlaanderen heeft gewoond. Hij woonde in de Vlaamse rand rond Brussel, maar stond ingeschreven bij een werkgever in Brussel niettegenstaande hij meestal in een filiaal op Vlaamse bodem heeft gewerkt.

Nog op te helderen:
-Klopt het dat sedert begin dit jaar het RIZIV niet meer tussenkomt in de kosten van verblijf in rusthuis en dat dit samen met het budget is overgeheveld naar Vlaanderen?
-Mijn kennis in Spanje is daar voor ziektekosten verzekerd volgens Spaanse regels maar op kosten van de B soc.zekerheid: hoe zit het dan met de tussenkomst van de VL.Soc.Bescherming indien hij in Spanje in een erkend rusthuis wordt opgenomen? Gelden voor de tussenkomst vanuit Vlaanderen wél de regels van de VSB of worden de Spaanse regels ook in dat geval toepast zoals voor de ziekteverzekering?
-De man kan zich vrijwillig aansluiten, maar wat krijgt hij dan concreet meer bij opname in rusthuis in Spanje, ivgl met niet aansluiten? (indien hij daar zoals voor de ziekteverzekering de Spaanse regels toegepast ziet, dan kan hij m.i. geen bijkomende steun van de VSB ontvangen...)

De splitsing tussen verschillende bestuursniveau's van tussenkomst voor zuivere ziektekosten enerzijds, en voor zorgkosten anderzijds, maakt de zaken niet transparanter (in deze casus althans).

Nogmaals bedankt.

Wat vroeger aan die instellingen werd betaald door RIZIV wordt nu betaald door de zorgkassen. Dat is me duidelijk.

Voor wie geen zorgpremie betaalt, bv. omdat er geen verplichting of geen mogelijkheid is zal de persoonlijke rusthuisrekening dus hoger zijn. Dat is en was reeds zo voor het kleine groepje voor wie het verboden is aan te sluiten (o.a. ex personeel internationale instellingen).

Maar hoe zit het dan voor onze Vlaamse resident in Spanje?
Wordt zijn Spaans rusthuis op dezelfde wijze vergoed door de Vlaamse zorgkas waarbij hij is aangesloten als een rusthuis in Vl.en komt die bijdrage al of niet in mindering van de factuur die hij moet betalen?
Of gelden naar analogie met ziektekosten de Spaanse voorwaarden voor hem, onafgezien van het feit of hij de zorgpremie al of niet (vrijwillig) betaalt, in welk geval hij geen enkel nut zou halen uit zijn aansluiting.(1)

(1) Mogelijk krijgt hij enkel de "130 EUR" die rechtstreeks wordt uitbetaald aan belanghebbende, maar geen tussenkomst in zijn rusthuisfactuur?

Ook: zou een Belgische Waal (geen zorgverzekering) financieel anders behandeld worden dan een Belgische-Vlaming ingeval van opname in een Spaans rusthuis?

Ja wat men persoonlijk ontvangt is 130 EUR.
Maar er wordt daarnaast een deel van de totale rusthuisfactuur voortaan ook betaald door de zorgkassen (voorheen door het RIZIV).
De meeste rusthuisbewoners kennen het totale kostenplaatsje niet! Ze zien enkel de "dagprijs" die ze zelf betalen.
Ik ken het systeem redelijk goed, mijn moeder woont in een rusthuis en mijn dochter is er dagelijkse beheerder-directeur (maar zij kan helaas mijn blijkbaar zeer specifieke vraag ivm Spanje niet beantwoorden).

Ik blijf dus met de vraag zitten van de Vlaamse resident in Spanje die daar wordt opgenomen in een rusthuis en -of en hoe- de VSB via de zorgkassen daar al of niet in tussenkomt naar analogie met de regeling zoals toegepast in Vlaanderen.
Mijn vraag betreft niet de 130 EUR.

Dus als die Vlaming nooit weerkeert naar B heeft hij geen enkele reden om vrijwillig aan te sluiten?

Iedereen aan wie ik de vraag stel slalomt handig om de vraag heen...

"Het is gewoonweg een kwestie van logica. Indien uw resident is toegetreden tot de betalende Vlaamse Sociale zekerheid, zal hij dezelfde voordelen genieten als zijn landgenoten die in België zijn blijven wonen en ook aangesloten zijn bij de Vlaamse Sociale Bescherming."

Welk zelfde concreet voordeel gaat hij dan (ook) in Spanje genieten?
Kan iemand dat nu eens simpel zeggen...

Een kostprijs van 52 euro per jaar, kan een opbrengst betekenen van 130 euro per maand bij opname in een woonzorgcentrum.

OK. Dit is duidelijk. Ik ga het zo communiceren.
Bedankt en sorry voor mijn doordraven.