Dit weekend was er bij ons een wielerwedstrijd. Bij het passeren heeft er zich een valpartij voorgedaan bij mij voor de deur. Twee renners zijn afgevoerd met de ziekenwagen. Eén van de renners is bij zijn val terechtgekomen op de wagen van mijn zus. Hoe dat is gebeurd weten we niet. We zijn pas na het lawaai van de valpartij buiten gelopen. De wagen stond geparkeerd op de verhoogde berm naast de rijweg ( op de rijweg zelf gold immers een verkeersverbod wegens de wielerwedstrijd). Wij wonen buiten de bebouwde kom en het is niet duidelijk wat de hoedanigheid is van de verhoogde en met gravé bedekte strook van onveer 2 meter breed tussen onze woning en de straat (berm, stoep, trottoir ?). Tussen het asfalt van de straat en de verhoogde stoeprand ligt er een afvoergoot voor het regenwater van een 15-tal cm breed. De politie heeft de nodige vasstellingen gedaan. Maar kon zich niet uitspreken of er sprake was van verkeerd parkeren.
Mijn zus heeft het ongeval aangegeven bij haar verzekering omdat de achterkant van haar wagen geblutst is. De verzekering zegt dat dit een moeilijk geval is. In elk geval rechtbank. En afhankelijk van de verklaring van de tegenpartij mogelijks een geval van onopzettelijke slagen en verwondingen van de kant van mijn zus.
Mijn vraag: kan mijn zus aansprakelijk gesteld worden voor de schade van de wielrenner? Als zou blijken dat de wagen - hoewel hij niet op de rijweg stond - foutief geparkeerd was op de berm, kan de verzekering de kosten op mijn zus verhalen?
- Winston
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
-
Blaatpraat
- Berichten: 3876
Lijkt mij niet. Fout geparkeerd of niet, een wagen die geparkeerd staat is een voorzienbare hindernis.
Sluit mij hierbij aan. uw zus haar wagen stond niet op de openbare weg. valpartij is gebeurd op de openbare weg. valt onder de verantwoodelijkheid van de organisator en de renners. bovendien dacht ik dat er een algemene regel in het wielrijden bestond dat renners niet mochten op de stoep of voetpaden mochten fietsen, op straffe van uitsluiting.Lijkt mij niet. Fout geparkeerd of niet, een wagen die geparkeerd staat is een voorzienbare hindernis.
zou nogal straf zijn indien uw zus in fout zou zijn.
Even kleine kantnotitie: of de auto daar nu stond of niet, als de renner viel, viel hij. en of dat nu op een wagen is of de grond. Pijn zou het alleszins gedaan hebben. Reed hij op het de bermstrook (die met gravel bedekt is?) dan is het helemaal helder: hij mag daar niet rijden. En probeer maar eens te fietsen op grove gravel. Vaneigens ga je onderuit.
-
Franciscus
- Berichten: 39620
- Juridisch actief: Nee
Openbare weg is het ganse gedeelte dat openbaar is dus tussen de private eigendommen. berm -trottoir -fietspad - rijbaan parkeerstrook trottoir tot voortuin allemaal openbare weg.
Politie gaat zich en mag zich niet uitspreken over ongeval.
Politie gaat zich en mag zich niet uitspreken over ongeval.
-
Franciscus
- Berichten: 39620
- Juridisch actief: Nee
Helaas, gelukkig wilt u zeggen - politie heeft geen oordeel te vellen nog verklaringen af te leggen. Ze dienen enkel vaststellingen te doen.
Geen kritiek op uw reactie, maar nuchtere vaststelling.Openbare weg is het ganse gedeelte dat openbaar is dus tussen de private eigendommen. berm -trottoir -fietspad - rijbaan parkeerstrook trottoir tot voortuin allemaal openbare weg.
Politie gaat zich en mag zich niet uitspreken over ongeval.
Dus als mijn wagen op mijn oprit geparkeerd staat en er doet zich hetzelfde voor dan ben ik verantwoordelijk ??
Indien men al eens kermiskoersen en dergelijke meemaakt; komt men tot de vaststelling dat de politie en seingevers aankomende wagens, fietsers, brommers zich langs de kant te plaatsen, desnoods op voetpaden en dergelijke. Heb toch enorme vragen en bezwaren bij de inrichting van dergelijke wedstrijden.
Als een taverne een terras aan de voorkant heeft, en de renners rijden er op vallen en vernielen privatieve stukken; dan is de uitbater zogezegd verantwoordelijk ?
Zoals bij alle organisaties ( wedstrijden, festivals ... ) denken de organisatoren dat hun alles toegelaten en gepermiteerd is.
Tomorrowland Boom is gisteren gestart; kom maar eens kijken naar het grote aantal zware overtredingen ( die ongestraft blijven van hogerhand ).
Heb het zeer moeilijk met zulke regelingen.
Inzuma, bij wielerwedstrijden wordt ofwel een algemeen parkeerverbod in de straat afgekondigd, of wordt de straat afgesloten voor doorgaand verkeer.Dat is allesbehalve zeker.Sluit mij hierbij aan. uw zus haar wagen stond niet op de openbare weg.
Die mogelijk niet meer openbaar is als er idd een verkeersverbod op geldt tgv een wedstrijdvalpartij is gebeurd op de openbare weg.
Er zijn een paar mogelijkheden om een weg vrij te maken.
1 gewoon door het feit dat een wedstrijd passeert , conform wegcode
1 door alle verkeer op bepaalde wegen & tijdstip te verbieden dmv gemeentebesluit (cfr bij TdF het geval, maar kan ook bij een kermiskoers)
Als de auto er niet geparkeerd mocht staan, kan haar aansprakelijkheid wel een punt wordenzou nogal straf zijn indien uw zus in fout zou zijn.
Hieraan hoeft de burger zich te houden.
Alle andere wettelijke bepalingen blijven dezelfde. Organisatoren van wedstrijden hebben zich te houden aan de verkeersregels en wettelijke voorschriften.
Zij hebben geen carte blanche of vrijgeleide voor wild west toestanden ( zoals zo dikwijls ).
En indien haar wagen daar niet mocht geparkeerd staan; de politie en seingevers verplichten de mensen dikwijls om dat te doen om de baan vrij te houden.
Zij kan haar wagen toch niet in de gang zetten ( bij André Van Duyn kan een paard dat wel ).
-
Franciscus
- Berichten: 39620
- Juridisch actief: Nee
Tot voortuin...deze is privaat.
Private eigendommen mogen niet gebruikt worden. Als men daar geparkeerd staat is men niet onderworpen aan de wegcode en verkeersregels.
We hebben het niet over voor het publiek openbare plaatsen ook al zijn die privé. Een van de eerste arresten ging over Priba 2000 in B.
En inderdaad gemeente kan elk gebruik van openbaar weg dus van privaat tot privaat domein verbieden
Private eigendommen mogen niet gebruikt worden. Als men daar geparkeerd staat is men niet onderworpen aan de wegcode en verkeersregels.
We hebben het niet over voor het publiek openbare plaatsen ook al zijn die privé. Een van de eerste arresten ging over Priba 2000 in B.
En inderdaad gemeente kan elk gebruik van openbaar weg dus van privaat tot privaat domein verbieden
#15 Zeker geen tegenspraak omtrent uw reactie.
Enkel het is en wordt zulke wildgroei in : toepassen, door de vingers kijken, als het ons uit komt en bij wie is het.
Organisators, seingevers, politie of security zitten dikwijls zelfs niet op dezelfde lijn of hebben hun eigen interpretaties op het ogenblik zelf. Als men op TV wielerwedstrijden bekijkt dan spreken al die zaken boekdelen.
Hoeveel valpartijen tegenwoordig in die wedstrijden ? De hedendaagse infra structuren zijn niet meer voorzien voor zulke evenementen ( ronde punten, verkeersdrempels, massa's wagens … ).
Er zouden sluitende juridische voorwaarden moeten gelden voor al die zaken, die eensluidend zijn.
Enkel het is en wordt zulke wildgroei in : toepassen, door de vingers kijken, als het ons uit komt en bij wie is het.
Organisators, seingevers, politie of security zitten dikwijls zelfs niet op dezelfde lijn of hebben hun eigen interpretaties op het ogenblik zelf. Als men op TV wielerwedstrijden bekijkt dan spreken al die zaken boekdelen.
Hoeveel valpartijen tegenwoordig in die wedstrijden ? De hedendaagse infra structuren zijn niet meer voorzien voor zulke evenementen ( ronde punten, verkeersdrempels, massa's wagens … ).
Er zouden sluitende juridische voorwaarden moeten gelden voor al die zaken, die eensluidend zijn.
Bedankt voor jullie reacties. Mag ik de antwoorden als volgt samenvatten? De wagen stond waarschijnlijk verkeerd geparkeerd. Dit gegeven betekent echter niet noodzakelijk dat de wagen tegelijk ook oorzaak is van het ongeval. In principe zal de verzekering de schade van de wielrenner vergoeden. Als mijn zus al fout is, is die fout waarschijnlijk niet van die orde dat de verzekering regres kan uitoefenen. Als mijn zus de schade aan haar wagen vergoed wil krijgen zal zij hiervoor de renner moeten aanspreken die op de wagen terecht is gekomen. Dit alles binnen het regime van de buitencontractuele aansprakelijkheid van art. 1382 B.W.
We zijn ondertussen een week verder. Mijn zus krijgt in elk geval rechtsbijstand van haar verzekering. Volgens de makelaar kan het echter alle kanten uit. Veel zal afhangen van wat de renner verklaart die op de wagen terecht is gekomen. Er zou ook een getuige van het ongeval zijn. Mijn zus heeft van de politie enkel haar eigen verklaring op papier. En de gegevens van de betrokken partijen. Buiten haarzelf zijn er dat ondertussen 3. Gisteren en vandaag zijn er nog 2 bijgekomen. Welke van de 3 op haar wagen terechtgekomen is, wordt niet vermeld. Er is enkel sprake van 2 licht gewonden. Eén ervan werd 'ambtshalve afgevoerd' (wat dit ook moge betekenen). Volgens mij is alleen de renner die op de wagen tercht gekomen is, betrokken partij. De tweede gewonde lag een 7-tal meter voorbij de wagen op het midden van de straat (in de rrichting van het verloop van de wielerwedstrijd). En kan onmogelijk met de wagen in contact gekomen zijn. Ik besluit dit uit volgende situatieschets.
Het was een kermiskoers. De renners moesten enkele rondes afleggen langs een vaste route. Die zaterdag waren er 2 wedstrijden. Eén van 12u00 tot 14u30 denk ik. Een tweede van 15u00 tot rond 18u00. In de eerste wedstrijd waren er niet zoveel renners. De renners in de tweede wedstrijd vormden een sliert van wel 10 meter over de hele breedte van de weg. Minstens met 6 à 7 naast elkaar. Het ongeval is gebeurd in deze 2de wedstrijd. Hoe precies weten we niet. Toen we na de klap buiten kwamen lagen er zeker 10 renners op straat een 5-tal meter verder dan de plaats waar de wagen aan de kant stond. Twee ervan konden niet weer op de fiets en zijn afgevoerd met de ziekenwagen. Het gegeven dat de renners enkele meter voorbij het voertuig op straat lagen en de renner die op de wagen terecht is gekomen onmiddellijk achter de wagen lag op de verhoging naast de straat, maakt het vrijwel onmogelijk dat de geparkeerde wagen er de oorzaak van is dat de renner op de wagen terecht is gekomen. En daarmee de valpartij veroorzaakt heeft op de andere helft van de straat enkele meter verder dan de plaats waar hij op de verhoging lag. Het omgekeerde lijkt mij veel plausibeler. In het opeen gepakte peleton is er (vooraan of halfweg) een valpartij geweest waardoor de achterste gelederen hebben zijn moeten uitwijken. Bij dat uitwijkingsmaneuver is de renner op de wagen terecht gekomen. Waarschijnlijk omdat hij bij het uitwijken op de boordsteen is gebotst. De wagen heeft alleen een bluts in het kofferdeksel. Het gegeven dat er geen enkele schram op de bumper zit, toont m.i. dat hij niet achteraan op de wagen is ingereden maar er door één of ander voorval of maneuver op terecht gekomen is.
Wat me bij dit alles beneden alle peil was, was het volgende. Toen de hulpdiensten met de gekwetsten bezig waren, arriveerde de meute voor de volgende doortocht. Er stond een ziekenwagen en een politiecombi waardoor de doortocht minstens moeilijk was. De seingever liet de wagen met de rode vlag stoppen. De eerste rij van renners begon hierop tegen de wagen te duwen en te roepen 'Komaan, geef es wat gas jong.' Dat er enkele meter verder twee gewonde collega's lagen drong blijkbaar niet door! Teveel paddenstoelen allicht.
Ik vewacht dat er ook nog een PV moet volgen. Komt die sinds een goed jaar nu via het parket? Hoe moeten we concreet de tegepartij(en) aanspreken? Volgens sommigen doen ons verklaringen (broer en andere zus) niks terzake omdat we familie zijn. Zelf vind ik dat een rare redenering. Let wel over het ongeval zelf kunnen we niks zeggen. Wel over de chaos erna.
We zijn ondertussen een week verder. Mijn zus krijgt in elk geval rechtsbijstand van haar verzekering. Volgens de makelaar kan het echter alle kanten uit. Veel zal afhangen van wat de renner verklaart die op de wagen terecht is gekomen. Er zou ook een getuige van het ongeval zijn. Mijn zus heeft van de politie enkel haar eigen verklaring op papier. En de gegevens van de betrokken partijen. Buiten haarzelf zijn er dat ondertussen 3. Gisteren en vandaag zijn er nog 2 bijgekomen. Welke van de 3 op haar wagen terechtgekomen is, wordt niet vermeld. Er is enkel sprake van 2 licht gewonden. Eén ervan werd 'ambtshalve afgevoerd' (wat dit ook moge betekenen). Volgens mij is alleen de renner die op de wagen tercht gekomen is, betrokken partij. De tweede gewonde lag een 7-tal meter voorbij de wagen op het midden van de straat (in de rrichting van het verloop van de wielerwedstrijd). En kan onmogelijk met de wagen in contact gekomen zijn. Ik besluit dit uit volgende situatieschets.
Het was een kermiskoers. De renners moesten enkele rondes afleggen langs een vaste route. Die zaterdag waren er 2 wedstrijden. Eén van 12u00 tot 14u30 denk ik. Een tweede van 15u00 tot rond 18u00. In de eerste wedstrijd waren er niet zoveel renners. De renners in de tweede wedstrijd vormden een sliert van wel 10 meter over de hele breedte van de weg. Minstens met 6 à 7 naast elkaar. Het ongeval is gebeurd in deze 2de wedstrijd. Hoe precies weten we niet. Toen we na de klap buiten kwamen lagen er zeker 10 renners op straat een 5-tal meter verder dan de plaats waar de wagen aan de kant stond. Twee ervan konden niet weer op de fiets en zijn afgevoerd met de ziekenwagen. Het gegeven dat de renners enkele meter voorbij het voertuig op straat lagen en de renner die op de wagen terecht is gekomen onmiddellijk achter de wagen lag op de verhoging naast de straat, maakt het vrijwel onmogelijk dat de geparkeerde wagen er de oorzaak van is dat de renner op de wagen terecht is gekomen. En daarmee de valpartij veroorzaakt heeft op de andere helft van de straat enkele meter verder dan de plaats waar hij op de verhoging lag. Het omgekeerde lijkt mij veel plausibeler. In het opeen gepakte peleton is er (vooraan of halfweg) een valpartij geweest waardoor de achterste gelederen hebben zijn moeten uitwijken. Bij dat uitwijkingsmaneuver is de renner op de wagen terecht gekomen. Waarschijnlijk omdat hij bij het uitwijken op de boordsteen is gebotst. De wagen heeft alleen een bluts in het kofferdeksel. Het gegeven dat er geen enkele schram op de bumper zit, toont m.i. dat hij niet achteraan op de wagen is ingereden maar er door één of ander voorval of maneuver op terecht gekomen is.
Wat me bij dit alles beneden alle peil was, was het volgende. Toen de hulpdiensten met de gekwetsten bezig waren, arriveerde de meute voor de volgende doortocht. Er stond een ziekenwagen en een politiecombi waardoor de doortocht minstens moeilijk was. De seingever liet de wagen met de rode vlag stoppen. De eerste rij van renners begon hierop tegen de wagen te duwen en te roepen 'Komaan, geef es wat gas jong.' Dat er enkele meter verder twee gewonde collega's lagen drong blijkbaar niet door! Teveel paddenstoelen allicht.
Ik vewacht dat er ook nog een PV moet volgen. Komt die sinds een goed jaar nu via het parket? Hoe moeten we concreet de tegepartij(en) aanspreken? Volgens sommigen doen ons verklaringen (broer en andere zus) niks terzake omdat we familie zijn. Zelf vind ik dat een rare redenering. Let wel over het ongeval zelf kunnen we niks zeggen. Wel over de chaos erna.
Nieuwe ontwikkeling. De renners beweren dat mijn zus op hen is ingereden. Ze zou er 3 aangereden hebben. Dat klopt aan geen kanten! Hoe kunnen we bewijzen dat het voertuig op het moment van de feiten wel degelijk op de verhoogde berm geparkeerd stond. Mijn zus was toen bij mij binnen. De schade aan het voertuig is achteraan rechts. 1 bluts waarschijnlijk van elleboog of valhelm. Dit wijst er m.i. op dat de renner op de wagen is ingereden en niet omgekeerd.
-
Franciscus
- Berichten: 39620
- Juridisch actief: Nee
Wagen al terug?
Iets moeten betalen ?
bestuurlijk of gerechtelijk 'afgevoerd'?
Bij de gemeente alle info over de route en de te nemen maatregelen laten opvragen door advocaat van uw verzekeringen ( auto -rechtsbijstand -familiale)
Iets moeten betalen ?
bestuurlijk of gerechtelijk 'afgevoerd'?
Bij de gemeente alle info over de route en de te nemen maatregelen laten opvragen door advocaat van uw verzekeringen ( auto -rechtsbijstand -familiale)