voetpad rein houden

superjudge
Topic Starter
Berichten: 80

voetpad rein houden

#1 , 02 aug 2023 14:09

gebouw met vrij lange gevel langs doodlopende straat.
langsheen de gevel een "voetpad" in zeer oude, volledig verzakte slechte kasseien zonder cementvoegen en dus met veel onkruid ertussen. er liggen ook enkele zakken gesluikstort.
voorbij de gevel gaat het voetpad over in grasberm die door gemeente met moeite 1x per jaar gemaaid wordt.
naast de kasseien een afvoergoot in dezelfde kasseien en slechte staat, met een rioolputje dat een kleine 10 cm hoger (!) ligt dan de goot zelf.
dan een doodlopend betonnen fietspad en dan een doodlopende asfaltweg.
het onkruid tussen de opeenvolgende betonplaten en tussen het fietspad en het asfalt staat 1 meter hoog.

eigenaar gebouw krijgt een infobrief van de gemeente waarin wordt verwezen naar het GAS-reglement dat zegt dat "de eigenaar de trottoirs, de bermen, de rioolroosters en de goten moet rein houden".
er wordt gevraagd om "het trottoir zo snel mogelijk op te kuisen".

kan de gemeente de "opkuis" van een dergelijke door de gemeente zelf totaal verwaarloosde situatie zomaar in de schoenen schuiven van de aanpalende eigenaar op basis van het GAS-reglement? welk verweer heeft de eigenaar tegen deze intimidatie van de gemeente?

LeenW
Berichten: 12886

#2 , 02 aug 2023 14:19

https://www.politie.be/5425/vragen/poli ... nderhouden

Sluikstorten moet wel aan de gemeente gemeld worden, het is niet de bedoeling dat de eigenaar van het gebouw dit weg gaat halen.

Als u een journalist kent, kan dat misschien iets helpen aan de houding van de gemeente.

superjudge
Topic Starter
Berichten: 80

#3 , 02 aug 2023 14:35

dank u, LeenW.

wat dient men te verstaan onder het "rein houden van de aangelande berm" (graskant?) in de link van de politie?
valt het maaien van de graskanten onder de verantwoordelijkheid van de aanpalende eigenaar?
als er al vuil in de graskant komt, is het altijd door (een vorm van) sluikstorten. moet de eigenaar dat opruimen?
valt het verwijderen van massaal veel onkruid onder het rein houden van het voetpad?

Reclame

Inazuma
Berichten: 9802
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website Twitter

#4 , 02 aug 2023 16:55

Politiereglement nalezen
Niet gegarandeerd dat de eigenaar dit dient te doen
Hier is dat de bewoner van het gelijkvloers in eerste instantie
(kan natuurlijk één en dezelfde zijn)

Dit is het nieuwe gedoe bij gemeenten, GAS-boetes opleggen aan bewoners terwijl ze zelf in gebreke blijven

In sommige gemeenten wordt de verplichting tot onderhoud en bvb ijs- en sneeuwvrij houden, zelfs afgewimpeld op de "aangelanden" :!:


Normaal vermeldt het GAS schrijven ook wel het bewuste artikel, zodat je weet wat je als eigenaar moet doen.

Doe dat dan best ook

En stuur ze vervolgens een aangetekende ingebrekestelling voor elk gebrek dat je kan vaststellen !

Marcus Aurelius
Berichten: 3814
Juridisch actief: Nee

#5 , 02 aug 2023 17:14

Dit is nog ooit aan bod gekomen:

https://juridischforum.be/viewtopic.php?t=87565
------------------------------------------------------------------------
wat baat kaars en bril, als de uil niet zien en lezen wil.

superjudge
Topic Starter
Berichten: 80

#6 , 02 aug 2023 19:53

Dit is nog ooit aan bod gekomen:

https://juridischforum.be/viewtopic.php?t=87565
dank u, marcus aurelius.

heb het ondertussen gelezen. weinig bemoedigend evenwel. de destijdse TS werd door de meeste forumleden de mantel uitgeveegd.
uzelf deed de discussie af als spijkers op laag water zoeken.

de enige verklaring die ik kan bedenken voor de laatdunkende houding van de forumleden is dat zij er blijkbaar allemaal van uitgingen dat elke belg in een rijhuisje van een paar meter breed in de stad woont of ergens op een appartement. dan is je stoep inderdaad vlugger gebezemd dan dat je je vraag op JF kan intypen.

maar in landelijk gebied hoef je heus niet rijk te zijn om over langere afstand aan het openbaar domein te palen met je eigendom.
weinigen in landelijk of agrarisch gebied zullen die zogezegde reinigingsplicht vanzelfsprekend vinden.

de vraag van zowel de destijdse TS als van mijzelf is niet de eventuele afweging of de opgelegde taakjes groot genoeg zijn om er over te zeuren, maar wel of het wettelijk is en "waar" het begint en eindigt.

de vergelijking met sneeuw ruimen is eigenlijk niet relevant. dat is een soort noodtoestand waarbij de overheid niet overal tegelijk kan ruimen. maar voetpaden onkruidvrij houden is niet dringend. dat kan ingepland worden.

lukasi
Berichten: 1156

#7 , 03 aug 2023 08:03

gebouw met vrij lange gevel langs doodlopende straat.
langsheen de gevel een "voetpad" in zeer oude, volledig verzakte slechte kasseien zonder cementvoegen en dus met veel onkruid ertussen. er liggen ook enkele zakken gesluikstort.
voorbij de gevel gaat het voetpad over in grasberm die door gemeente met moeite 1x per jaar gemaaid wordt.
naast de kasseien een afvoergoot in dezelfde kasseien en slechte staat, met een rioolputje dat een kleine 10 cm hoger (!) ligt dan de goot zelf.
dan een doodlopend betonnen fietspad en dan een doodlopende asfaltweg.
het onkruid tussen de opeenvolgende betonplaten en tussen het fietspad en het asfalt staat 1 meter hoog.

eigenaar gebouw krijgt een infobrief van de gemeente waarin wordt verwezen naar het GAS-reglement dat zegt dat "de eigenaar de trottoirs, de bermen, de rioolroosters en de goten moet rein houden".
er wordt gevraagd om "het trottoir zo snel mogelijk op te kuisen".

kan de gemeente de "opkuis" van een dergelijke door de gemeente zelf totaal verwaarloosde situatie zomaar in de schoenen schuiven van de aanpalende eigenaar op basis van het GAS-reglement? welk verweer heeft de eigenaar tegen deze intimidatie van de gemeente?
Wie is eigenaar van dat 'voetpad' en grasberm? Dat is me niet duidelijk.
Als eigenaar belet je niets om die kassei uit te breken en te vervangen door een bodembedekker/gras of struiken
Als niet eigenaar ligt het onderhoud niet bij u.

Grasbermen : wetgeving van bermbeheer ( 1984 ) bepaalt dat er niet mag gemaaid worden voor 15 juni en pas na 15 september.
Als eigenaar met strook aansluitend tegen openbaar domein kan u deze wetgeving ook toepassen.

U bent wel gehouden om het voetpad vrij te maken van sneeuw en ijs.. maar nog nergens gelezen dat dit ook geld voor onkruiden.
Trouwens als dat ' voetpad ' fietspad' en betonplaten afwaterend liggen naar openbaar domein is ELKE vorm van chemische bestrijding verboden.

LYNX XX
Berichten: 2542
Juridisch actief: Nee

#8 , 03 aug 2023 08:21


Franciscus
Berichten: 38643

#9 , 03 aug 2023 09:39

Hierbij de in voege zijnde politiecodex van de Stad Antwerpen
Tekst is volgens mij duidelijk. Basistekst gaat terug naar de wetgeving van 1791 zoals ik reeds heb geschreven in de andere post.


https://www.antwerpen.be/info/52d5051f3 ... litiecodex

Politiecodex versie 26 juni 2023[pdf][4.79MB]

Hoofdstuk 2 – Definities
Artikel 2.
Openbare ruimte:
• de openbare weg: wegen of pleinen die openstaan voor weggebruikers zoals
voetgangers, fietsers, voertuigen of ander verkeer;
• nabijheid van de openbare weg: elke plaats of ruimte van waaruit gevaar kan ontstaan
voor de gebruiker van de openbare weg;
• de groene ruimtes: de openbare plantsoenen, wandelplaatsen, parken, tuinen, pleinen,
speelterreinen en alle stukken van de openbare ruimte buiten de openbare weg, die
openstaan voor het verkeer van personen en in de eerste plaats bedoeld zijn voor
wandelen en ontspanning.
Inrichting toegankelijk voor publiek: inrichtingen waar het publiek al dan niet tegen betaling
toegang heeft. Met het publiek bedoelen we andere personen dan wie een persoonlijke
uitnodiging op naam (nominatief) kreeg, om in die inrichting te zijn. Een publieke oproep om
zich nominatief te laten uitnodigen, maakt de bijeenkomst publiek toegankelijk.
Openbare overlast: het individuele of collectieve gedrag dat het harmonieuze verloop van
activiteiten van mensen kan verstoren en de levenskwaliteit van de inwoners van een
gemeente, een wijk of een straat op een manier die de normale druk van het sociale leven
overschrijdt.
.../...

Artikel 6.
§1. De bewoner of gebruiker is verplicht alle maatregelen te nemen om het voetpad en de
wegberm proper te houden voor het door hem bewoonde of gebruikte eigendom, inclusief de
straatgoot. Hierbij mag de bewoner of de gebruiker de straat, het voetpad of de wegberm niet
beschadigen.
• Bij appartementsgebouwen hebben de bewoner of gebruiker van de gelijkvloerse
verdieping deze plicht. [Bij gebreke hieraan heeft de vereniging van mede-eigenaars
deze plicht.]20
• Bij leegstaande gebouwen heeft de eigenaar deze plicht.
• Bij onbebouwde percelen heeft de gebruiker van de grond of de eigenaar deze plicht.
15
Gewijzigd door de gemeenteraad op 22 september 2014, datum inwerkingtreding 30 september 2014.
Gewijzigd door de gemeenteraad op 26 september 2016, datum inwerkingtreding 4 oktober 2016.
17
Gewijzigd door de gemeenteraad op 21 maart 2016, datum inwerkingtreding 3 april 2016.
18
Gewijzigd door de gemeenteraad op 26 september 2016, datum inwerkingtreding 4 oktober 2016.
19
Gewijzigd door de gemeenteraad op 21 maart 2016, datum inwerkingtreding 3 april 2016.
20
Gewijzigd door de gemeenteraad op 21 september 2015, datum inwerkingtreding 5 oktober 2014.
16
13
Code van politiereglementen stad Antwerpen (politiecodex) | gecoördineerde versie | laatste wijziging: gemeenteraad 26 juni 2023§2. Het is verboden om vuilnis in de straatgoten te vegen.
§3. Voetpaden, straatgoten en wegbermen proper houden (§1) omvat ook zwerfvuil en
onkruid verwijderen.
[§4. Eigenaars van een gebouw en gebruikers ervan zijn solidair gehouden brievenbussen
verbonden aan het gebouw:
• in een goede staat te onderhouden,
• afsluitbaar en afgesloten te houden,
• regelmatig te ledigen,
zodanig dat de inhoud ervan niet op de openbare weg terecht kan komen.]21
[§5. De in dit artikel vermelde personen hebben in verkeersvrije straten en pleinen, in straten
waar geen voetpad is aangelegd, en in open winkelgalerijen dezelfde plichten en dit over een
breedte van minimaal 1,50 meter gemeten vanaf de gevel of vanaf de rooilijn.]22
[Artikel 7. De houder van de kentekenplaat van een aanhangwagen is steeds verantwoordelijk
voor de reinheid in en naast de aanhangwagen.
Onverminderd de hogere regelgeving dient de aanhangwagen op behoorlijke wijze (bvb. met
een dekzeil) te worden afgedekt zodanig dat derden verhinderd worden afval toe te voegen of
te plaatsen.]23





.../...




Afdeling 5 – Sneeuw en ijzel bestrijden
Artikel 81. Bij vriesweer is het verboden water op de openbare weg te gieten of te laten lopen.
Artikel 82. Bij ijzel zijn de in artikel 6 vermelde personen - in de daar vermelde gevallen en
onder dezelfde voorwaarden - verplicht om over heel de breedte van het voetpad alle
maatregelen te treffen om de veiligheid van het verkeer te verzekeren, zonder de bestrating te
beschadigen en de openbare gezondheid te schaden.
Artikel 83.
§1. Bij sneeuwval zijn de in artikel 6 vermelde personen - in de daar vermelde gevallen en
onder dezelfde voorwaarden - verplicht om de sneeuw te ruimen.
§2. De sneeuw wordt opgehoopt langs de rand van het voetpad, zodat de straatgoot en de
grachten worden vrijgehouden. De rand van het voetpad, gelegen langs de rijbaan, moet altijd
vrijgehouden worden ter hoogte van opritten, oversteekplaatsen voor voetgangers en
aangeduide haltes voor voertuigen van het openbaar vervoer.
Artikel 84. In verkeersvrije straten of pleinen, in straten waar geen voetpad is aangelegd en in
open winkelgalerijen, moeten de in artikel 6 vermelde personen - in de daar vermelde
gevallen en onder dezelfde voorwaarden - de verplichtingen voorzien in artikel 82 en 83
uitvoeren over een breedte van minimaal 1,50 meter, en dit gemeten vanaf de gevel.
.../...

Afdeling 4 – Weidedieren
Artikel 513. Houders en eigenaars van nutsdieren en weidedieren zijn verplicht er altijd voor
te zorgen dat de dieren zo gehouden en geherbergd worden dat het dier gezond kan blijven.
Zij zorgen ervoor dat deze dieren de noodzakelijke medische zorgen krijgen.
Artikel 514.
§1. De houders en eigenaars van deze dieren zijn verplicht ervoor te zorgen dat de dieren zich
kunnen beschermen tegen alle natuurelementen (zon, regen, sneeuw, hagel en vries) in een
schuilhok of onder een natuurlijke beschutting.

superjudge
Topic Starter
Berichten: 80

#10 , 03 aug 2023 10:34

dank u, lukasi en LYNX XX.

de eigendom paalt ongeveer 150m aan de straat: 50m onbebouwd, 50m gevel en dan weer 50m onbebouwd.
onbebouwd: afsluiting, 1m graskant, betonnen fietspad, asfaltweg
bebouwd: gevel, 1m kassei, betonnen fietspad, asfaltweg

de graskanten worden gemaaid door gemeente. vroeger 3x per jaar, de laatste jaren 1x (als ze het niet vergeten). de eigenaar gaat er van uit dat de graskanten van de gemeente zijn.

aan de kasseistrook doet de gemeente nooit iets. de eigenaar (van het gebouw) verwijderde steeds het onkruid omdat het gewoon geen zicht is als het blijft staan. eigenaar wordt nu ouder en laat het onkruid staan. eigenaar wou jaren geleden de kasseien herleggen, maar mocht niet vd gemeente "omdat het openbaar domein tot tegen de gevel komt".

tot nader order zijn zowel kasseistrook als grasbermen dus vd gemeente.

de graskanten worden inderdaad laat op het seizoen gemaaid. gevolg: gras, netels en distels staan meer dan 1m hoog en vallen dan om op het fietspad, waardoor het fietspad zelfs niet zichtbaar meer is. wat heeft er dan voorrang? wet op bermbeheer of (fiets)verkeersveiligheid?

in art 34 van de link staat dat het beheer vd openbare weg bij de gemeente ligt.
in art 36 staat dat de gemeente een reglement over het beheer kan opstellen (GAS-reglement ?).
het is mij niet duidelijk of de gemeente de beheersplicht in art 34 door een reglement (art 36) kan doorschuiven naar de aangelanden.


kopie uit GAS-reglement vd gemeente:

artikel 12– onderhouden van trottoir
Elke eigenaar, huurder of gebruiker van een bebouwd of niet bebouwd terrein, moet de
trottoirs, de bermen, de rioolroosters en de goten voor deze terreinen rein houden.
Voor de woningen bewoond door verschillende gezinnen en waar geen huisbewaarder is,
valt de verplichting ten laste van de bewoners van de benedenverdieping(en) en, zo deze
plaatsen niet bewoond zijn, op de bewoners van de verdiepingen te beginnen met de
bewoners van de eerste verdieping, en zo
verder, behoudens andersluidende bepalingen in de basisakte of het reglement van medeeigendom. Voor de openbare inrichtingen valt de verplichting ten laste van de beherende
instantie.
De afvoergoten moeten schoon gehouden worden van onkruid en vuil. Dat mag echter niet
in de rioolmonden geveegd of geworpen worden. Het is ook verboden voornoemd vuil voor
of op de eigendom van een ander te verzamelen.


in mijn ogen is een dergelijke tekst (juridisch gezien) krankzinnig.
alleen al omdat geen enkel begrip gedefinieerd wordt.

wat omvat het begrip "rein houden"? is dat vegen? onkruid verwijderen? sluikstorting verwijderen?
moet de aanpalende eigenaar de verzamelde onreinheid op eigen kosten naar het containerpark brengen?

is een graskant een "berm"? hoe kan je een graskant rein houden? in de periodes dat er niet gemaaid mag worden, mag de graskant onrein zijn?

wat is een trottoir? hetzelfde als voetpad? is de strook verzakte, kapotgereden, blootgeregende en losliggende kasseien een trottoir? kan een strook die de facto onbegaanbaar is een "voet"pad zijn? hoe kan je een dergelijke strook rein houden?

alleen bij "afvoergoten" is sprake van onkruid verwijderen. impliceert dit dan dat op de andere stroken geen onkruid verwijderd dient te worden?

de brief vd gemeente stelt eerst dat "het voetpad niet netjes is", vervolgens wordt verwezen naar het GAS-reglement en tenslotte wordt gevraagd "om het trottoir zo snel mogelijk op te kuisen".

noch in de brief, noch in het reglement staat iets over fietspaden. nochtans is het fietspad ter plaatse onberijdbaar door onkruid tussen de voegen van op plaatsen 1m hoog.

superjudge
Topic Starter
Berichten: 80

#11 , 03 aug 2023 10:46

dank u, Franciscus.

art 6 van uw codex is inderdaad iets explicieter (over onkruid en zwerfvuil), maar dan nog zijn er onduidelijkheden.

als er in antwerpen bv een oud salon tegen uw gevel gesluikstort wordt, moet u zelf kosten maken om het naar het containerpark te brengen?

LYNX XX
Berichten: 2542
Juridisch actief: Nee

#12 , 03 aug 2023 11:11

Zou de toestand eens aankaarten bij een plaatselijke journalist van een van de kranten. Deze ter plaatse laten bezichtigen en foto's maken voor publicatie in de krant.

https://publicaties.vlaanderen.be/view-file/27372

https://www.vlaanderen.be/melden-van-ge ... vlaanderen

superjudge
Topic Starter
Berichten: 80

#13 , 03 aug 2023 11:23

dank u wel, LYNX XX, voor de links. (what's in a name?)

in de folder staat ook dat onderhoud door de gemeenten dient te gebeuren.
vreemd toch dat ze die verplichting door een simpel GAS-reglement schijnbaar van zich af kunnen schudden.

LYNX XX
Berichten: 2542
Juridisch actief: Nee

#14 , 03 aug 2023 11:38

dank u wel, LYNX XX, voor de links. (what's in a name?)
Wel bedoeld als dier

in de folder staat ook dat onderhoud door de gemeenten dient te gebeuren.
vreemd toch dat ze die verplichting door een simpel GAS-reglement schijnbaar van zich af kunnen schudden.
Zou indien mogelijk toch eens trachten om een krantenjournalist in uw gemeente te contacteren.
Hier in de provincie Antwerpen komt het dikwijls in de krant.

En anders ook uw dossier eens voorleggen aan de instanties in de link.

Men moet eens nagaan wie in een gemeente/stad de grootste overtreders zijn van hun eigen regels.

Terug naar “Administratief recht”