Onderneming actief in het buitenland

[swapper]

Stel:

1. ik open een onderneming in Belgie.
2. ik huur een server in Duitsland en registreer daar een .be
3. mijn verkopen vinden echter door fiscale en gunstigere omstandigheden allemaal via die server in Duitsland plaats.
4. alle goederen die hierover worden verkocht, zijn nooit in Belgie geweest, maar worden direkt in Duitsland verpakt en verstuurt.

Ben ik in Belgie hiervoor aansprakelijk of in Duitsland?

[Sirius legal]

Stel:

1. ik open een onderneming in Belgie.
2. ik huur een server in Duitsland en registreer daar een .be
3. mijn verkopen vinden echter door fiscale en gunstigere omstandigheden allemaal via die server in Duitsland plaats.
4. alle goederen die hierover worden verkocht, zijn nooit in Belgie geweest, maar worden direkt in Duitsland verpakt en verstuurt.

Ben ik in Belgie hiervoor aansprakelijk of in Duitsland?

Eerst wat vragen, later hopelijk ook antwoorden:

1. Wat bedoel je met "ik open een onderneming"? Heb een je vennootschap opgericht in België? Belgische vennootschapsvorm? Met zetel in België?
2. Om een .be domein te registreren moet je een adres of zetel in België hebben. Heb je dat?
3. Je verkopen vinden via de server in D plaats, maar vanwaaruit factureer je? België of Duitsland?
4. Verkoop je aan consumenten of professionelen?
5. Zal je site in het Nederlands en/of het Duits zijn?


Algemene regel ( en onder alle voorbehoud, want de details van je plannen ontbreken): de plaats waar je server staat heeft weinig belang voor toepasselijk recht op je relaties met klanten/consumenten. Je zetel en facturatieadres zijn van belang (en je algemene voorwaarden, die toepasselijk recht zullen aanduiden).

Voor het bepalen van de bevoegde rechtbank ten aanzien van kopers/consumenten is de plaats waar de servers staan ook niet van belang, wel het publiek waarop de website zich richt (blijkt o.m. uit taal, vermelding van telefoonnummers, leveringskosten naar een bepaald land, ...).

Ten aanzien van de serverhoster, de webhoster en andere leveranciers, kan het verhaal anders liggen. Daar zou Duits recht van toepassing kunnen zijn en zouden de Duitse rechtbanken bevoegd kunnen zijn.

Ik herhaal mezelf hier eindeloos, maar je laat je advocaat (of best eigenlijk: een advocaat die thuis is in internetrecht) best een uurtje naar de details van je plannen kijken om zeker te zijn dat je geen nodeloze risico's neemt en niet op een dag voor een Duitse rechtbank belandt. Ook voor fiscale aspecten laat je alles best eens zien aan een professioneel.

[swapper]

Hallo,

nou zo was het:

1. ik heb een bvba geopend met zetel in Belgie nadat ik een eenmanszaak had en zag dat de omzetten zo hoog waren dat een BVBA meer fiscaal voordeel zou brengen.
2. ik heb via puretec.de een be site gehuurd, lang voordat ik een zetel had in Belgie.
3. De verkopen vonden vanuit Duitsland plaats, de facturatie eveneens, het verzenden vond compleet vanuit duitsland plaats, in Belgie werd geen enkel product geimporteerd.
4. Ik verkocht aan consumenten, dus eindklanten.
5. mijn site was in 3 talen, gericht op verkoop naar duitstaligen.
6 Mijn omzetten waren ver boven 100.000 per jaar dus voor een verzendhandel heet dat in Duitsland omzetbelasting betalen.

Een duitse Firma vond mijn winkeltje niet leuk en heeft een klacht ingediend in Belgie.

Ik ben met dit verhaal voor een belgische rechtbank beland, helaas, een duitse zou ik me wensen want in Belgie is schijnbaar alles mogelijk.

Volgens mij, heeft de belgische justitie geen zak met dit verhaal te maken en hadden ze me in geval van, de zaak verder moeten onderzoeken, mij desnoods laten oppakken en naar duitsland moeten laten uitleveren!?

[Sirius legal]

Beste Swapper,

1 Het is niet verbazend dat een Duiste concurrent klacht heeft neergelegd. Dat is tegenwoordig dagelijkse kost in Duitsland, waar de wetgeving strenger is dan in België en waar concurrenten elkaar dwingen om de wetgeving zeer stipt na te leven.

2 Ik leid uit je mail af dat je Duitser bent? Je had nog geen vennootschap in België en opereerde dus in het verleden vanuit Duitsland onder je persoonlijke naam?

3. Je website was in het Duits, leverde vanuit Duitsland en ook aan Duitsers. Consumenten kunnen zich in dat geval tot Belgische én tot Duitse rechtbanken wenden.

4. Je Duitse concurrent heeft je Belgische vennootschap gedagvaard? In dat geval moet dat inderdaad (in de meeste gevallen) voor Belgische rechtbanken. (rechtbank van de zetel van je vennootschap).

5. Wat zijn de gronden van de aanklacht?

6. Welk recht van toepassing is, hangt af van de aanklacht.

7. Spreek hierover met een Belgische advocaat (én eventueel met een Duitse). Als je al in procedure zit nu, is het echt wel het moment om er een professioneel bij te halen.

Als je me laat weten waar je woont/waar de zetel van je vennootschap gevestigd is, kijk ik even of ik een confrater in de buurt kan aanraden die je eventueel kan helpen. Ik kan je in elk geval een specialist in Duitsland aan de hand doen.

(hoop dat ik hiermee geen forumregel overtreedt, maar het komt me voor dat je op deze wijze best geholpen bent. Vandebosch, laat maar weten als dit erover is).

[swapper]

Beste Sirius legal

Beste Swapper,

1 Het is niet verbazend dat een Duiste concurrent klacht heeft neergelegd. Dat is tegenwoordig dagelijkse kost in Duitsland, waar de wetgeving strenger is dan in België en waar concurrenten elkaar dwingen om de wetgeving zeer stipt na te leven.

Niemand in Duitsland is veroordeeld en behandeld op de manier zoals dit met mij is gedaan in Belgie. De Duitsers zijn puntje precies, ik had daar veel liever voor de rechter gestaan en gegarandeerd een vrijspraak gekregen.

2 Ik leid uit je mail af dat je Duitser bent? Je had nog geen vennootschap in België en opereerde dus in het verleden vanuit Duitsland onder je persoonlijke naam?

Ik had inderdaad geen vennootschap en opereerde van het begin af aan vanuit Belgie, eerst onder mijn persoonlijke naam, later als BVBA.

3. Je website was in het Duits, leverde vanuit Duitsland en ook aan Duitsers. Consumenten kunnen zich in dat geval tot Belgische én tot Duitse rechtbanken wenden.

Inderdaad

4. Je Duitse concurrent heeft je Belgische vennootschap gedagvaard? In dat geval moet dat inderdaad (in de meeste gevallen) voor Belgische rechtbanken. (rechtbank van de zetel van je vennootschap).

Nee, ze hebben mij persoonlijk gedagvaard, de BVBA pas veel later.

5. Wat zijn de gronden van de aanklacht?

Zogenaamde auteursrechten, illegale verkoop van bepaalde produkten, waarvan de aanklager in Duitsland bij een andere rechtszaak het tegendeel aangeeft, niks illegaals aan. Het vonnis van de rechter is heel slecht gemotiveerd, mijn verdediging was en is perfect, maar als die rechter nergens op ingaat en geen mens laat dagvaarden en alleen maar op horen zeggen afgaat heb je natuurlijk weinig kans.

7. Spreek hierover met een Belgische advocaat (én eventueel met een Duitse). Als je al in procedure zit nu, is het echt wel het moment om er een professioneel bij te halen.

Ik zou graag in duitsland en en belgie stappen willen ondernemen.

Als je me laat weten waar je woont/waar de zetel van je vennootschap gevestigd is, kijk ik even of ik een confrater in de buurt kan aanraden die je eventueel kan helpen. Ik kan je in elk geval een specialist in Duitsland aan de hand doen.

(hoop dat ik hiermee geen forumregel overtreedt, maar het komt me voor dat je op deze wijze best geholpen bent. Vandebosch, laat maar weten als dit erover is).

De zetel was in Maasmechelen.

[Sirius legal]

U bent dus al veroordeeld en ik leid uit uw verhaal af dat u zichzelf verdedigt heeft?

U heeft 30 dagen vanaf de betekening van het vonnis om in beroep te gaan. Eens die termijn voorbij is, is het vonnis definitief.

Snel reageren is dus de boodschap.

En aangezien u het blijkbaar niet gehaald heeft door uzelf te verdedigen kan ik alleen met aandrang bovenstaand advies herhalen.

De zetel WAS in Maasmechelen? Is de vennootschap verhuist of inmiddels failliet?

Ik kijk morgen op kantoor even of we een contact in de buurt van Maasmechelen hebben.

[swapper]

Ik heb u net een privébericht gestuurd.