Niemandsland gestolen/toegeigend door hebberige buur!

[misterke]

Betreft niemandsland onrechtmatig toegeeigend door buren.

Als landbouwer bewerken wij sinds WO 2 een stuk grond waarvan de eigendomsakte verloren is gegaan tijdens de oorlog. In een laatste akte stond het stuk grond geregistreerd op een persoon/familielid met dezelfde achternaam als de onze. Wij hebben dit stuk land bewerkt en geregistreerd als in gebruik zijnde voor ons landbouw bedrijf bij zowel de Vlaamse mesbank en de VLM (Vlaamse landmaatschappij.) sinds 1990.

Hun volgende stap was het aflsuiten van het volledige perceel met prikkeldraad.


Wat kunnen wij doen?
Wat is de verjaringstermijn?
Wat kan hij met die handtekeningen als er niets ver/gekocht kan worden?
Is er reeds een stuk land zijn eigendom?

...


Graag input van kenners of ervaringsdeskundigen.



mvg

[roharro]

De informatie die u zoekt is beschikbaar bij het hypotheekkantoor. Daar kan men u de naam van de eigenaar meedelen.
Niemandsland bestaat trouwens niet binnen de Belgische staatsgrenzen.

[Vandebos]

Kan u bewerking sinds WO II bewijzen? ik denk dan aan het pachtboek of een losse oude overeenkomst, foto's enz, enz.

Niemandsland is er wel binnen de grenzen in die zin dat de laatste eigenaar van sommige stukken niet gekend is in oude archieven kunnen dan eventueel wel de vorige eigenaars opgespoord worden.

Als het land aan niemand toebehoord heeft u evenveel recht de hindernissen te verwijderen als hij om ze te plaatsen.

Ik zou hem aangetekend in gebreke stellen en hindernissen verwijderen met zo weinig mogelijk beschadiging aan zijn materiaal. (paar boerenknechten en eventueel één of twee "collega's" laten helpen) Als meneer van zijn neus komt maken hem vriendelijk vragen waar u "zijn eigendom" mag "deponeren". Bij gebrek aan een samenhangend antwoord hem vriendelijk voorstellen dat u het tegen een kleine vergoeding anders wel kan opslaan in één van u schuren tot als hij het kan komen halen...

[misterke]

Kan u bewerking sinds WO II bewijzen? ik denk dan aan het pachtboek of een losse oude overeenkomst, foto's enz, enz.

Niemandsland is er wel binnen de grenzen in die zin dat de laatste eigenaar van sommige stukken niet gekend is in oude archieven kunnen dan eventueel wel de vorige eigenaars opgespoord worden.

Als het land aan niemand toebehoord heeft u evenveel recht de hindernissen te verwijderen als hij om ze te plaatsen.

Ik zou hem aangetekend in gebreke stellen en hindernissen verwijderen met zo weinig mogelijk beschadiging aan zijn materiaal. (paar boerenknechten en eventueel één of twee "collega's" laten helpen) Als meneer van zijn neus komt maken hem vriendelijk vragen waar u "zijn eigendom" mag "deponeren". Bij gebrek aan een samenhangend antwoord hem vriendelijk voorstellen dat u het tegen een kleine vergoeding anders wel kan opslaan in één van u schuren tot als hij het kan komen halen...

Mogelijks bestaan hier inderdaad oude foto s van. Maar sowieso staat dit perceel geregistrerd sins 1990 op onze bedrijfsnaam.
Kan hij een PV laten opstellen voor het verwijderen van dze palen op basis van de enkele tientallen handtekeningen van erfgenamen?

[roharro]

Ga eerst na wie eigenaar is alvorens iets te ondernemen. U zegt zelf dat er erfgenamen zijn van dat stuk grond. Dat kan niets anders betekenen dan dat de erflater (dus eigenaar tot voor kort) bekend is.
Geregistreerd op bedrijfsnaam is niet de eigendomsregistratie, maar enkel als gebruiker, dat is iets totaal anders.

[misterke]

Ga eerst na wie eigenaar is alvorens iets te ondernemen. U zegt zelf dat er erfgenamen zijn van dat stuk grond. Dat kan niets anders betekenen dan dat de erflater (dus eigenaar tot voor kort) bekend is.
Geregistreerd op bedrijfsnaam is niet de eigendomsregistratie, maar enkel als gebruiker, dat is iets totaal anders.

als gebruiker kan toch een vrjaringstermijn ingeroepen worden? bedrijfsnaam is eenpersoonszaak - prive

De erfgenamen bleken zo verspreid dat het en onmoglijke taak bleek ze allen te contacteren, dit is door familie van ons nagevraagd in 1970, maar niet op de hoogte dat hier brieven van zijn als bewijs.
Onze buur heeft er nu in 2011 toch enkele mogelijke erfgenamen van te pakken gekregen en aangeschreven, nog eens enkele van hen gingen akkoord met een eventule verkoop. derest is onbereikbaar, dood of niet geinteresserd.
Dus is hij nu reeds eigenaar van een stuk van dit perceel of kan dit zomaar niet opgedeeld worden in x erfgenamen vierkante cm...?

[roharro]

Ga eerst na wie eigenaar is alvorens iets te ondernemen. U zegt zelf dat er erfgenamen zijn van dat stuk grond. Dat kan niets anders betekenen dan dat de erflater (dus eigenaar tot voor kort) bekend is.
Geregistreerd op bedrijfsnaam is niet de eigendomsregistratie, maar enkel als gebruiker, dat is iets totaal anders.

De erfgenamen bleken zo verspreid dat het en onmoglijke taak bleek ze allen te contacteren. Onze buur heeft er enkele te pakke gekregen en aangeschreven, nog eens enkele van hen gingen akkoord met een eventule verkoop. derest is onbereikbaar, dood of niet geinteresserd.
Dus is hij nu reeds eigenaar van een stuk van dit perceel of kan dit zomaar niet opgedeeld worden in x erfgenamen vierkante cm...?

Ja maar waarom schrijft u dan dat het niemandsland is? Er zijn duidelijk bekende mede-eigenaars...dus onmogelijk dat het aan niemand toebehoort. Een en ander klopt niet aan wat u schrijft......
Dus naar hypotheekkantoor gaan. Daar vindt u de namen van de mede-eigenaars zelfs als het er honderd of meer zijn....
de eigendomstitel wordt daar bij ieder overlijden automatisch overgeschreven op de naam van de erfgenamen. Zo simpel is dat....

U schreef ook dat er geen huur of pachtovereenkomst is. Bijgevolg kunnn de eigenaars u het recht van toegang ontnemen.

"geregistreerd als in gebruik zijnde voor ons landbouw bedrijf bij zowel de Vlaamse mesbank en de VLM (Vlaamse landmaatschappij.) sinds 1990."
Hoe hebt u die registratie kunnen doen zonder eigendomstitel of voorlegging van huur- of pachtkontrakt???? Blijkbaar nooit controle gehad....

[misterke]

Ga eerst na wie eigenaar is alvorens iets te ondernemen. U zegt zelf dat er erfgenamen zijn van dat stuk grond. Dat kan niets anders betekenen dan dat de erflater (dus eigenaar tot voor kort) bekend is.
Geregistreerd op bedrijfsnaam is niet de eigendomsregistratie, maar enkel als gebruiker, dat is iets totaal anders.

De erfgenamen bleken zo verspreid dat het en onmoglijke taak bleek ze allen te contacteren. Onze buur heeft er enkele te pakke gekregen en aangeschreven, nog eens enkele van hen gingen akkoord met een eventule verkoop. derest is onbereikbaar, dood of niet geinteresserd.
Dus is hij nu reeds eigenaar van een stuk van dit perceel of kan dit zomaar niet opgedeeld worden in x erfgenamen vierkante cm...?

Ja maar waarom schrijft u dan dat het niemandsland is? Er zijn duidelijk bekende mede-eigenaars...dus onmogelijk dat het aan niemand toebehoort. Een en ander klopt niet aan wat u schrijft......
Dus naar hypotheekkantoor gaan. Daar vindt u de namen van de mede-eigenaars zelfs als het er honderd of meer zijn....
de eigendomsdtitel wordt daar bij ieder overlijden automatisch overgeschreven op de naam van de erfgenamen. Zo simpel is dat....

U schreef ook dat er geen huur of pachtovereenkomst is. Bijgevolg kunnn de eigenaars u het recht van toegang ontnemen.

dat klopt, Rechtzetting,

hypotheekkantoor vind niets, zelfs onze eigen notaris vond destijds niets terug.
Er is een ginealogisch onderzoek gebeurd door onze buur, en zij hebben een persoon gevonden in 1850 ... stond in de brief vermeld die maar 1 van onze zussen ontvangen had! vandaaruit zijn zij "erfgenamen" gaan zoeken.
WTegen ons is altijd gezegd dat er geen akte van bestond. onze notaris destijds zei dat dit een hopeloze zaak was.
Mogelijks klopt het verhaal van onze buur niet.

[Franciscus]

Maar u bent een familielid ... en de buur is die ook een familielid?
Wat ik weet als er geen eigenaar meer is dus een opengevallen erfenis dan worden zo wie zo alle buren aangeschreven om het pand te kopen, hebben dat al meegemaakt.
Indien niet is er wel een eigenaar.
Men kent toch de eigenaar ...van daaruit kan men toch vertrekken.

[Turaki]

Wel, ik heb altijd geleerd dat bij 30 jaar gebruik van grond alsof u de eigenaar bent zonder dat iemand bezwaar maakt, deze grond ook werkelijk van u is. Als u kan bewijzen dat deze situatie al meer dan 30 jaar zo is, bent u dus eigenaar geworden.
Op deze wijze is de (oplettende) Vlaamse overheid al heel wat grond kwijtgeraakt aan boeren, die oogluikend gebruik maakten van deze gronden.

[roharro]

Wel, ik heb altijd geleerd dat bij 30 jaar gebruik van grond alsof u de eigenaar bent zonder dat iemand bezwaar maakt, deze grond ook werkelijk van u is. Als u kan bewijzen dat deze situatie al meer dan 30 jaar zo is, bent u dus eigenaar geworden.
Op deze wijze is de (oplettende) Vlaamse overheid al heel wat grond kwijtgeraakt aan boeren, die oogluikend gebruik maakten van deze gronden.

"wij kunnen bewijzen dat het stuk land in gebruik is op onze naam sinds 1990. "
Nog geen 30 jaar.....

De buur die beweert eigenaar zijn geworden moet toch een eigendomstitel, bijv. notariële akte kunnen tonen?

[misterke]

de verjaringstermijn lijkt ons 20 jaar, dit hopen wij morgen zeker te weten. de buur heeft geen connectie met deze opgemaakt stamboom,
complex verhaal.

[roharro]

de verjaringstermijn lijkt ons 20 jaar, dit hopen wij morgen zeker te weten. de buur heeft geen connectie met deze opgemaakt stamboom,
complex verhaal.

Termijn is 30 jaar. Met zekerheid: http://www.argusadvocaten.be/content/ar ... jaring.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[misterke]

de verjaringstermijn lijkt ons 20 jaar, dit hopen wij morgen zeker te weten. de buur heeft geen connectie met deze opgemaakt stamboom,
complex verhaal.

Termijn is 30 jaar. Met zekerheid: http://www.argusadvocaten.be/content/ar ... jaring.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

bedankt, dan zal het iets moeilijker worden en moet nog 10 jaar bewezen worden ahv foto s of buurtbewoners.
Dan moeten wij tegen hem procederen zo blijkt