huis verdiepingsvloeren onvoldoende stabiel verborgen gebrek?

victorChamberland
Topic Starter
Berichten: 6
Juridisch actief: Nee

huis verdiepingsvloeren onvoldoende stabiel verborgen gebrek?

#1 , 12 apr 2025 17:50

Een drietal jaar geleden kochten wij onze woning. Het betreft een oud rijhuis dat volledig gerenoveerd en afgewerk is.
Nu zijn we recent te weten gekomen dat er een verborgen gebrek is aan de woning dat te maken heeft met de stabiliteit.
Een tijd geleden hebben wij namelijk advies gevraagd in verband met de stabiliteit van de dragende structuren van de vloeren in onze woning.
In de eerste plaats ging dit over de houten vloer boven de kelder, waarvan de structuur volledig zichtbaar is en ook zo was bij de verkoop.
Maar voor de zekerheid hebben we toen ook beelden en afmetingen doorgegeven van de balken van de verdiepingsvloeren, die volledig verborgen zitten achter verlaagde plafonds.

Bij het gebruik van de wasmachine, die in de badkamer staat op de voorziene plaats, trilt de gehele vloer en dit is ook goed voelbaar op de tweede verdieping.
En er zijn in de badkamer ook zichtbare scheuren ontstaan tussen het bad en de muur, alsook tussen de plinten en de vloer.
Het uiteindelijke advies van de ingenieur is dat de verdiepingsvloeren niet voldoen aan de normen inzake doorbuiging, en de eerste verdieping zelfs niet inzake stabiliteit.

Omdat de verkoper professioneel was overwegen we deze in gebreke te stellen.
De verkoper heeft renovatiewerken laten uitvoeren aan de woning en had in feite toen de structuur moeten verstevigen, omdat deze zwaarder belast ging worden dan vroeger, maar heeft dit dus niet gedaan.
Onze notaris wees er ons op dat het hele verhaal lang kan duren en de kosten hoog kunnen oplopen, maar was licht positief over de zaak.
Enkel het feit dat we intussen 3 jaar na de akte zijn zou eventueel een probleem kunnen zijn volgens hem.
Hij raadde verder ook aan om al een offerte te vragen bij een aannemer om een idee te krijgen van de kosten, omdat een advocaat dit toch zal vragen als het zover komt, en daar zijn we momenteel mee bezig maar dit zal vermoedelijk minstens 10.000 Euro kosten is ons verteld door een bevriende aannemer.

De situatie is ook reeds voorgelegd aan onze verzekeringen (woning en familiale) maar deze weigeren helaas tussenbeide te komen met redenen 1) "Dit betreft een contractueel geschil met u en de verkoper van uw woning. Contrctuele geschillen zijn niet gedekt onder de waarborg Rechtsbijstand Gebouw" 2) "Ook de waarborg Rechtsbijstand Basis van uw familiale polis dekt geen geschillen over het voorwerp van de
overeenkomst."

Onze vragen zijn nu de volgende:
* Gaat het hier volgens jullie effectief over een verborgen gebrek of niet?
* Gaat het feit dat we nu intussen 3 jaar na akte zijn een probleem zijn indien we de verkoper in gebreke stellen en het naar de rechtbank gaat?
* Wat is nu de geschikte aanpak, wetende dat we niet op rechtsbijstand kunnen rekenen en momenteel niet veel middelen beschikbaar hebben om een advocaat, expertise, rechtskosten etc. te betalen?

mava105
Berichten: 22751
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#2 , 12 apr 2025 18:31

Is zeker GEEN verborgen gebrek. Het werd NIET MOEDWILLIG verborgen. Je had bij de bezichtiging bij de aankoop toch de gelegenheid dit te testen.( door even op te springen) kon je onmiddelijk bemerken of er trillingen waren. Een dergelijke vloer kan tussen de 150 - 200 Kg/m² dragen. Iedere houten vloer trilt even en buigt lichtjes door, zeker als er een wasmachine staat op te draaien. Leg een speciale anti-trillingsmat onder uw machine .
Je kan die vloer natuurlijk uitbreken, en er een betonvloer plaatsen. Aan u de keuze. Maar de vroegere eigenaar kan je daarvoor niet verantwoordelijk stellen. Je had dat zelf al kunnen vaststellen bij aankoop.

CityBird
Berichten: 914

#3 , 12 apr 2025 19:11

De verkoper heeft renovatiewerken laten uitvoeren aan de woning en had in feite toen de structuur moeten verstevigen, omdat deze zwaarder belast ging worden dan vroeger, maar heeft dit dus niet gedaan.
Vanwaar de overtuiging dat de verkoper die verplichting had?

Reclame

mava105
Berichten: 22751
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#4 , 12 apr 2025 19:31

Mogenlijk waren ze toen, voor zijn gebruik destijds, stevig genoeg.

Franciscus
Berichten: 39420
Juridisch actief: Nee

#5 , 12 apr 2025 20:17

Een gebrek moet opzettelijk verborgen zijn. U hebt de balken / vloer gezien dus dat argument kan u niet inroepen.
In nogal wat gemeenten heeft men een bouwdienst die kunnen ook komen zien en testen.
Maar bij gevaar wordt het pand dan geheel of gedeeltelijk onbewoonbaar verklaard.
Of krijgt u de mogelijkheid om zelf het nodige te doen.

https://www.vlaanderen.be/bouwen-wonen- ... n-woningen

Thomas_AA
Berichten: 35
Juridisch actief: Nee

#6 , 12 apr 2025 20:35

Wat mava105 en Franciscus zeggen is zeker correct, maar ik versta de redenering van de notaris wel.

Een particulier kan zich makkelijker versteken achter gemaakte fouten die hij niet opzettelijk gemaakt heeft dan een professionele partij die de verbouwing gedaan heeft. Een zelfde situatie kan voor hem wel bewust verbergen zijn.

Bewijslast na 3 jaar zal echter niet evident zijn.

victorChamberland
Topic Starter
Berichten: 6
Juridisch actief: Nee

#7 , 12 apr 2025 22:20

Is zeker GEEN verborgen gebrek. Het werd NIET MOEDWILLIG verborgen. Je had bij de bezichtiging bij de aankoop toch de gelegenheid dit te testen.( door even op te springen) kon je onmiddelijk bemerken of er trillingen waren. Een dergelijke vloer kan tussen de 150 - 200 Kg/m² dragen. Iedere houten vloer trilt even en buigt lichtjes door, zeker als er een wasmachine staat op te draaien. Leg een speciale anti-trillingsmat onder uw machine .
Je kan die vloer natuurlijk uitbreken, en er een betonvloer plaatsen. Aan u de keuze. Maar de vroegere eigenaar kan je daarvoor niet verantwoordelijk stellen. Je had dat zelf al kunnen vaststellen bij aankoop.
Of het al dan niet moedwillig verborgen is ga ik me niet uitspreken. Het was alvast verborgen want er zijn verlaagde plafonds overal en de enige manier om de balken te zien is door inbouwspots eruit te halen of via de schacht waar de leidingen lopen tussen de verdiepingen.
Ja (oude) houten vloeren trillen en buigen wat door, en bij aankoop merkten we dat ook. De trillingen waren in het begin ook geen probleem, maar toen we de scheuren en doorbuiging zagen komen hebben we het laten controleren. De hele woning is verbouwd geweest, waarbij de badkamer op de verdieping is geplaatst. Wij gingen er dan vanuit dat dit volgens de hedendaagse normen is gedaan en de vloer gecontroleerd is op stabiliteit, maar dat is dus niet gedaan want anders zou men de balken verstevigd of vervangen hebben.

Je kan zelf toch niet vaststellen op gevoel dat een vloer al dan niet voldoet aan stabiliteitseisen?
Bovendien zou je van een professionele verkoper, die dus als beroepsactiviteit woningen koopt, verbouwd en verkoopt, toch mogen verwachten dat die zulke verbouwingen correct laat uitvoeren met aandacht voor correcte dimensionering van de vloeren?

victorChamberland
Topic Starter
Berichten: 6
Juridisch actief: Nee

#8 , 12 apr 2025 22:28

Een gebrek moet opzettelijk verborgen zijn. U hebt de balken / vloer gezien dus dat argument kan u niet inroepen.
In nogal wat gemeenten heeft men een bouwdienst die kunnen ook komen zien en testen.
Maar bij gevaar wordt het pand dan geheel of gedeeltelijk onbewoonbaar verklaard.
Of krijgt u de mogelijkheid om zelf het nodige te doen.

https://www.vlaanderen.be/bouwen-wonen- ... n-woningen
Correctie ik heb de balken van de vloer boven de kelder gezien bij verkoop, de balken van de andere verdiepingsvloeren zijn letterlijk verborgen achter verlaagde plafonds en enkel te zien door inbouwspots te verwijderen. Het gebrek gaat dan ook over de verdiepingsvloeren want daarvan konden we bij verkoop onmogelijk weten dat deze niet voldoende waren qua stabiliteit omdat de balken niet zichtbaar waren en we ervan uitgingen dat deze mee vernieuwd waren (en niet de oorspronkelijke balken van 100 jaar oud).

Kan u dat laatste wat toelichten? Moet ik contact opnemen met de gemeente dat zij de situatie komen bekijken?

basejumper
Berichten: 5093
Locatie: Diest

#9 , 13 apr 2025 08:44

Beste

De gemeente heeft daar niets mee te maken.
Het is aan jou om wat je claimt te bewijzen. Best kan je dus een dossier opbouwen met aanwezigheid stabiliteitsonderzoek en foto's van het gebeuren.
Dan dien je tegenpartij in gebreke te stellen. Raadpleeg een advocaat gespecialiseerd in bouwrecht.

Weet wel dat dit inderdaad jaren kan aanslepen en de uitkomst onzeker is. En dat tegelijk je advocaat en gerechtskosten/kosten experts oplopen.
En gedurende die periode is het niet aangeraden het probleem op te lossen want kans is groot dat gerecht een gerechtsexpert zal aanstellen. Als de problematiek al verholpen is, kan die nog weinig vaststellen.

Vraag is dus of je die tijd en kosten ziet zitten voor een onzeker resultaat.
Uit zelfbeheersing groeit de Kracht.
Zelfkennis brengt ons tot Wijsheid.
Zelfvervolmaking leidt ons tot Schoonheid.

Thomas_AA
Berichten: 35
Juridisch actief: Nee

#10 , 13 apr 2025 08:52

Zoals al gezegd: het loutere feit dat u het niet kon zien is sowieso niet voldoende. Het moet actief verborgen zijn.

Ik heb zelf een huis gekocht en 12 jaar later verkocht en daartussen uiteraard niet alle muren en vloeren opengemaakt. Het kan best zijn dat er later een gebrek opgedoken is waar ik ook nooit van heb geweten.

victorChamberland
Topic Starter
Berichten: 6
Juridisch actief: Nee

#11 , 13 apr 2025 20:11

@Thomas_AA
Opnieuw het gaat hier over een professionele verkoper (vastgoedmakelaar) die ons de woning verkocht heeft. Voor zover ik het begrijp is deze in principe verantwoordelijk voor verborgen gebreken tenzij deze kan bewijzen, ondanks hun professionele expertise, niet op de hoogte waren of konden zijn van het gebrek.

De verkoper heeft verbouwingen laten uitvoeren, onder andere een volledig nieuwe badkamer op de eerste verdieping waarbij er leidingen etc. gelegd zijn tussen de vloerbalken. Iemand heeft dus in die periode de vloerbalken kunnen zien en moet toen geoordeeld hebben dat deze voldoende stabiel waren voor de voorziene belasting, maar dit blijkt achteraf niet het geval te zijn. Met zijn expertise had de verkoper toch redelijkerwijze moeten weten dat er hier een gebrek zou kunnen zijn niet? Tenzij hij het heeft laten controleren door een stabiliteitsingenieur, maar daar is geen bewijs van doorgegeven bij de verkoop in het PID.

Thomas_AA
Berichten: 35
Juridisch actief: Nee

#12 , 13 apr 2025 21:31

Opnieuw het gaat hier over een professionele verkoper (vastgoedmakelaar) die ons de woning verkocht heeft. Voor zover ik het begrijp is deze in principe verantwoordelijk voor verborgen gebreken tenzij deze kan bewijzen, ondanks hun professionele expertise, niet op de hoogte waren of konden zijn van het gebrek.
Wat u zegt is dat er in dat geval omkering van bewijslast is. Professionele verkoper zou moeten bewijzen dat hij niet op de hoogte was.

Ik ken geen enkele juridische bron die dit stelt. U wel?

Lanox
Berichten: 3744
Juridisch actief: Nee

#13 , 14 apr 2025 09:12

Mijn excuses voor de referentie naar een commerciële website:
https://www.renoffice.be/nieuws/de-tien ... tieproject

Het lijkt mij eerder aangewezen om hier de 10-jarige aansprakelijkheid in te roepen, eerder dan verborgen gebreken.

victorChamberland
Topic Starter
Berichten: 6
Juridisch actief: Nee

#14 , 14 apr 2025 11:35

@Thomas_AA
Ik kon dit lezen op een artikel van notaris.be
https://www.notaris.be/nieuws-pers/deta ... uis-wat-nu

Na wat meer zoekwerk kwam ik uit op enkele artikels die verwijzen naar een arrest van het Hof van Cassatie (C.20.0241.N) waarin verduidelijkt is dat
"Deze resultaatsverbintenis rust niet op elke professionele verkoper, maar op de fabrikant en op de gespecialiseerde verkoper ongeacht of deze laatste een professionele verkoper is.
De rechter oordeelt in feite of een verkoper als een gespecialiseerde verkoper kan worden beschouwd en hanteert daarbij als onderscheidingscriterium de specialisatiegraad en de technische competenties van de verkoper in kwestie."

Dan is de vraag natuurlijk of deze professionele verkoper als gespecialiseerde verkoper beschouwd kan worden, hetgeen ik zou verwachten van iemand met 20 jaar ervaring als vastgoedmakelaar die woningen verbouwd en verkoopt.

@Lanox
Bedankt, hier had ik ook al aan gedacht maar het is me niet duidelijk of ik me dan eerst tot de verkoper moet richten of direct naar de aannemer die toen de verbouwingen in zijn opdracht heeft uitgevoerd?

Franciscus
Berichten: 39420
Juridisch actief: Nee

#15 , 15 apr 2025 16:47

U spreekt van vastgoedmakelaar maar is dat de verkoper ( immo bureau) of de eigenaar van het pand?

Terug naar “Kopen”