We worden geteisterd door een onbestaande (!) Belgische firma, die aan de grensstreek ligt (met Nederland) en een Nederlands incasso bureau.
Ze betichten ons om een 'abonnement' besteld te hebben. Dit spelletje in begonnen in oktober 2012. We hebben hen emails gestuurd om te zeggen dat we niet weten waar ze het over hebben en dat we van die firma nog nooit gehoord hebben, waarop ze geantwoord hebben dat ze een ondertekende bestelbon hebben.
!!! De bestelbon heeft een vervalste handtekening. Het is helemaal ons geschrift niet. Dit is opgezet spel en PURE FRAUDE.
De Belgische firma bestaat niet (niet te vinden). Er staat geen BTW nummer op hun papier. Ze hebben een postbus (en geen adres).
Dan kregen we opeens een brief van een Nederlands incasso bureau! We hebben het incasso bureau een aangetekend schrijven gestuurd om te zeggen dat we van die firma (hun klant) nooit gehoord hebben, dat wij nooit iets besteld hebben, dat we de firma opgezocht hebben en dat die zelfs niet bestaat in België en dat een Nederlands incasso bureau toch kan worden ingeschakeld om personen in België te contacteren en dat ze bij deze meewerken aan malafide praktijken. We hebben hen gevraagd om ons binnen de 7 kalenderdagen schriftelijk te bevestigen dat deze zaak onmiddellijk wordt recht getrokken en geannuleerd of we zouden verdere stappen ondernemen.
Een 10-tal dagen later hebben we een tweede brief gekregen van dat incasso bureau, zonder enige referentie naar ons aangetekend schrijven, met serieus ZWARE dreigingen om dit bedrag binnen de 3 dagen te betalen of ze zouden 'kostenverhogende maatregelen' moeten treffen en beslag leggen op bankkonto's, bedrijfsvoorraden, inboedels en weet ik veel wat nog.
We hebben contact opgenomen met de federale overheidsdiensten. Ze waren heel hulpzaam en hebben het incasso bureau gebeld. De firma houdt stuk dat ze 'een getekende bestelbon' hebben. Het feit dat hun klant geen BTW nummer heeft, konden ze uitgelegd krijgen aan de overheidsdiensten omdat ze 'marktkramers' zouden zijn !? De overheidsdiensten zeggen ons dat dit echt te betreuren is, maar dat men 'weinig kan doen', indien ze een 'getekende bestelbon' hebben. We zeiden hen dat het vervalst is en dat er iets moet gedaan worden. Ze hebben ons geadviseerd om het bedrag te betalen omdat we anders 'naar de rechtbank moeten stappen'.
Om aan te tonen dat die bestelbon vervalst is, zouden wij dus naar de rechtbank moeten stappen.
Voor €140 gaan wij niet naar de rechtbank ... dit is waanzin.
1. Welke instantie zou ons hiermee kunnen helpen, zonder dat er onnodige kosten moeten worden gemaakt ? Politie ? Pers ?
2. Er moet hier onmiddellijk iets gedaan worden, want als die kerels duizenden mensen voor €140 vals beschuldigen en incasso bureaus inschakelen, die dreigen en natuurlijk, mensen zoals ons serieus intimideren, dan kunnen die kerels gewoonweg pakken geld incasseren omdat ze goed genoeg weten dat NIEMAND duizenden euros in een rechtszaak gaat steken om een belachelijk bedrag van €140 te regelen. De meesten zullen de €140 betalen om van de last/schrik vanaf te zijn en malafide praktijken gaan gewoon door ... zonder enig probleem ... dit kan toch niet meer ?
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
-
Franciscus
- Berichten: 38739
Waar hebt u die firma opgezocht.
Kruispuntbank?
Niet te vinden op adres, naam of onderneming /btw nr?
Niets van te vinden via zoekmachines?
U doet aangifte van oplichting/misbruik van vertrouwen en valsheid in geschriften en het gebruik ervan in handelsgeschriften bij uw lokale politie.
In principe zal de politie ineens een gestandaardiseerde schriftproef van handtekening zetter afnemen.
Welke diensten hebt u gebeld?
Kruispuntbank?
Niet te vinden op adres, naam of onderneming /btw nr?
Niets van te vinden via zoekmachines?
U doet aangifte van oplichting/misbruik van vertrouwen en valsheid in geschriften en het gebruik ervan in handelsgeschriften bij uw lokale politie.
In principe zal de politie ineens een gestandaardiseerde schriftproef van handtekening zetter afnemen.
Welke diensten hebt u gebeld?
http://economie.fgov.be/nl/consument/Sc ... vordering/" onclick="window.open(this.href);return false;
Hoe weet u dat het een Belgische firma is , die in de grensstreek met Nederland gevestigd is ( op Belgisch grondgebied ? ) .?
U hebt een e-mail adres van hen ?
Welke overheidsdienst gecontacteerd ?
Nederlands incasso kan niets doen . Ook geen beslag leggen .
Hoe weet u dat het een Belgische firma is , die in de grensstreek met Nederland gevestigd is ( op Belgisch grondgebied ? ) .?
U hebt een e-mail adres van hen ?
Welke overheidsdienst gecontacteerd ?
Nederlands incasso kan niets doen . Ook geen beslag leggen .
Wat een wet interessant maakt ,
is wat er in die wet , niet in staat .
is wat er in die wet , niet in staat .
Ik zal even alle vraagjes beantwoorden :
1. Ik heb het inderdaad opgezocht op de kruisbankpunt. Het is niet te vinden op naam. Een adres hebben we niet, enkel een postbus en naam van een stadje/dorpje.
2. Zoekmachines heb ik ook geprobeerd. Niets te vinden.
3. Ik heb de federale overheidsdienst economie gebeld.
4. Bedankt voor de link.
5. Ik weet dat ze zich voor een Belgische firma uitgeven, omdat ze de naam van de plaats geven waar ze zich zouden bevinden. Ik heb dat opgezocht en het ligt boven Turnhout, pal aan de grens met Nederland.
6. Er is een email adres en daar hebben we emails naar gestuurd in oktober om te zeggen dat we niet weten waarover ze het hebben, waarop ze zo'n vervalste bestelbon gestuurd hebben.
7. Je ziet al wel dat het niet in orde is, dat ze dus een Nederlands incasso het werk laten doen, terwijl die niets kunnen doen (oef, ben al meer gerust, vooral als je zo'n dreigingen krijgt). Ik was teleurgesteld dat de FOD zei dat we enkel maar naar de rechtbank konden met zoiets. Ik vond dat wel wat straf. Je zou dus vals beschuldigd kunnen worden door schurken, die vollen bak tegen alle wetten ingaan, maar de zaken kunnen pas rechtgezet worden na een juridische procedure.
Er zou in feite echt een nieuwe functie moeten gecreëerd worden tussen de politie en de rechtbank voor zo'n genre zaken. Tegenwoordig hoor je niets anders meer ...
8. We gaan maandag naar de politie ...
1. Ik heb het inderdaad opgezocht op de kruisbankpunt. Het is niet te vinden op naam. Een adres hebben we niet, enkel een postbus en naam van een stadje/dorpje.
2. Zoekmachines heb ik ook geprobeerd. Niets te vinden.
3. Ik heb de federale overheidsdienst economie gebeld.
4. Bedankt voor de link.
5. Ik weet dat ze zich voor een Belgische firma uitgeven, omdat ze de naam van de plaats geven waar ze zich zouden bevinden. Ik heb dat opgezocht en het ligt boven Turnhout, pal aan de grens met Nederland.
6. Er is een email adres en daar hebben we emails naar gestuurd in oktober om te zeggen dat we niet weten waarover ze het hebben, waarop ze zo'n vervalste bestelbon gestuurd hebben.
7. Je ziet al wel dat het niet in orde is, dat ze dus een Nederlands incasso het werk laten doen, terwijl die niets kunnen doen (oef, ben al meer gerust, vooral als je zo'n dreigingen krijgt). Ik was teleurgesteld dat de FOD zei dat we enkel maar naar de rechtbank konden met zoiets. Ik vond dat wel wat straf. Je zou dus vals beschuldigd kunnen worden door schurken, die vollen bak tegen alle wetten ingaan, maar de zaken kunnen pas rechtgezet worden na een juridische procedure.
Er zou in feite echt een nieuwe functie moeten gecreëerd worden tussen de politie en de rechtbank voor zo'n genre zaken. Tegenwoordig hoor je niets anders meer ...
8. We gaan maandag naar de politie ...
-
Franciscus
- Berichten: 38739
Een marktkramer moet een een vergunning markten hebben
http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=v ... 4429,d.d2k" onclick="window.open(this.href);return false;
Niet alle marktkramers hebben een BTW nr maar in principe hebben ze wel allemaal een ondernemingsnummer.
Bestelbon getekend.... zijn jullie een firma of particulieren?
Indien firma dan moeten jullie een een factuur krijgen.
Incassobureau zou jullie op zijn minst een kopie moeten bezorgen van die bestelbon.
Een Belgische handelaar moet over een maatschappelijk adres beschikken en dat is geen postbus.
In Nederland is dat wel gebruikelijk daar heeft men een fysiek adres als firma maar ook een postbusadres.
Nu aangifte bij politie ...zoals hiervoor al uitgelegd.
Politie kan ofwel rechtstreeks ofwel via de nodige bevelschriften opvragen wie er achter postbus steekt, incassobureau zal ook tgo de Belgische of tegenover de Nederlandse recherche inzage in dossier moeten geven.
Ook de banken zijn verplicht door te geven wie er achter rekeningnummer steekt.
Ik zie niet goed waarom er een andere functie moeten komen. Politie heeft zo wie zo via de wet een aantal bevoegdheden en parket en onderzoeksrechter kunnen eveneens de bij wet aan hen gegeven bevoegdheden laten uitvoeren.
Indien alles toch in correct zou zijn dan is het een burgerlijk geding en zal men via de rechtbank moeten passeren.
Dat wil zeggen dat de schuldeiser via een Belgische rechtbank moet passeren met ZIJN bewijzen.
Wat u moet doen dus is al uw gegevens (kopieën van) overdragen aan de politie en zij doen (moeten) de rest wel (doen).
http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=v ... 4429,d.d2k" onclick="window.open(this.href);return false;
Niet alle marktkramers hebben een BTW nr maar in principe hebben ze wel allemaal een ondernemingsnummer.
Bestelbon getekend.... zijn jullie een firma of particulieren?
Indien firma dan moeten jullie een een factuur krijgen.
Incassobureau zou jullie op zijn minst een kopie moeten bezorgen van die bestelbon.
Een Belgische handelaar moet over een maatschappelijk adres beschikken en dat is geen postbus.
In Nederland is dat wel gebruikelijk daar heeft men een fysiek adres als firma maar ook een postbusadres.
Nu aangifte bij politie ...zoals hiervoor al uitgelegd.
Politie kan ofwel rechtstreeks ofwel via de nodige bevelschriften opvragen wie er achter postbus steekt, incassobureau zal ook tgo de Belgische of tegenover de Nederlandse recherche inzage in dossier moeten geven.
Ook de banken zijn verplicht door te geven wie er achter rekeningnummer steekt.
Ik zie niet goed waarom er een andere functie moeten komen. Politie heeft zo wie zo via de wet een aantal bevoegdheden en parket en onderzoeksrechter kunnen eveneens de bij wet aan hen gegeven bevoegdheden laten uitvoeren.
Indien alles toch in correct zou zijn dan is het een burgerlijk geding en zal men via de rechtbank moeten passeren.
Dat wil zeggen dat de schuldeiser via een Belgische rechtbank moet passeren met ZIJN bewijzen.
Wat u moet doen dus is al uw gegevens (kopieën van) overdragen aan de politie en zij doen (moeten) de rest wel (doen).
“Art.1315.Hij die de uitvoering van een verbintenis vordert, moet het bestaan daarvan bewijzen...Art.1324.Ingeval een partij haar schrift of haar handtekening ontkent...wordt een gerechtelijk onderzoek naar de echtheid ervan bevolen.”(Burgerlijk Wetboek).
“Art.6.§ 1. Elke minnelijke invordering van een schuld dient te starten met een schriftelijke ingebrekestelling gericht aan de consument. Deze ingebrekestelling dient op een volledige en ondubbelzinnige wijze alle gegevens omtrent de schuldvordering te omvatten. Zij dient minstens de gegevens, opgesomd in § 2, te bevatten, en er kan maar tot andere invorderingstechnieken worden overgegaan na afloop van de in § 3 vastgestelde termijn.§ 2. In deze ingebrekestelling komen minstens de volgende gegevens voor :...(lees zelf verder)...”(20 DECEMBER 2002. - Wet betreffende de minnelijke invordering van schulden van de consument.).
U kan de invordering door dit incasso-bureau zonder meer NEGEREN.
“Art.6.§ 1. Elke minnelijke invordering van een schuld dient te starten met een schriftelijke ingebrekestelling gericht aan de consument. Deze ingebrekestelling dient op een volledige en ondubbelzinnige wijze alle gegevens omtrent de schuldvordering te omvatten. Zij dient minstens de gegevens, opgesomd in § 2, te bevatten, en er kan maar tot andere invorderingstechnieken worden overgegaan na afloop van de in § 3 vastgestelde termijn.§ 2. In deze ingebrekestelling komen minstens de volgende gegevens voor :...(lees zelf verder)...”(20 DECEMBER 2002. - Wet betreffende de minnelijke invordering van schulden van de consument.).
U kan de invordering door dit incasso-bureau zonder meer NEGEREN.
Ga naar Belgische wetgeving in JUSTEL-databanken van Belgisch Staatsblad. Klik voor WetBOEKEN achter ’Juridische aard’. Op afkondigingsdatum vindt u de overige akten. Inzake FEDERALE fiscale wetgeving zie http://www.fisconetplus.be/
Bedankt voor alle tips.
1. Het eigenaardige is al dat ze zich hebben uitgegeven als 'marktkramer' aan de FOD Economie (zij hebben ons dit verteld), terwijl ze van ons geld willen voor een 'abonnement' (!?) en zij het woord 'media' (!?) in hun naam hebben.
2. Ja, ze hebben zich aan ons privé gericht (niet aan een firma).
3. De FOD heeft ons ook gezegd dat ze een adres moeten hebben, en dat een postbus niet toegelaten is. De firma zelf is in België gesitueerd. Het incasso is een Nederlands incasso.
4. We zullen naar de politie stappen. Ik had de indruk dat de politie niet echt 'recherche' doet (vandaar mijn gedachte van een tussen-functie), maar blijkbaar kan dat dan toch. We zullen morgen zien.
1. Het eigenaardige is al dat ze zich hebben uitgegeven als 'marktkramer' aan de FOD Economie (zij hebben ons dit verteld), terwijl ze van ons geld willen voor een 'abonnement' (!?) en zij het woord 'media' (!?) in hun naam hebben.
2. Ja, ze hebben zich aan ons privé gericht (niet aan een firma).
3. De FOD heeft ons ook gezegd dat ze een adres moeten hebben, en dat een postbus niet toegelaten is. De firma zelf is in België gesitueerd. Het incasso is een Nederlands incasso.
4. We zullen naar de politie stappen. Ik had de indruk dat de politie niet echt 'recherche' doet (vandaar mijn gedachte van een tussen-functie), maar blijkbaar kan dat dan toch. We zullen morgen zien.
-
Franciscus
- Berichten: 38739
De politie kan twee standpunten innemen.
Een : uw aangifte acteren en doorsturen naar parket. Parket zal dan verder beslissen en de nodige opdrachten geven....of niet. Maar deze opdrachten komen niet altijd terug naar de aanvankelijke opsteller.
Twee: uw aangifte achteren en ZELF de nodige stappen zetten ( in kader van een autonoom politie onderzoek) zodat het parket een vollediger dossier heeft. Als alle mogelijkheden politioneel uitgeput zijn dan pas aan parket doorsturen. Kan perfect .... maar dan heeft de opsteller natuurlijk wat meer werk. En gewoonlijk krijgt deze van het parket dan ook het navolgend onderzoek toegewezen.
Een : uw aangifte acteren en doorsturen naar parket. Parket zal dan verder beslissen en de nodige opdrachten geven....of niet. Maar deze opdrachten komen niet altijd terug naar de aanvankelijke opsteller.
Twee: uw aangifte achteren en ZELF de nodige stappen zetten ( in kader van een autonoom politie onderzoek) zodat het parket een vollediger dossier heeft. Als alle mogelijkheden politioneel uitgeput zijn dan pas aan parket doorsturen. Kan perfect .... maar dan heeft de opsteller natuurlijk wat meer werk. En gewoonlijk krijgt deze van het parket dan ook het navolgend onderzoek toegewezen.
Wel, om dit even af te sluiten ...
We zijn naar de politie gestapt en hebben klacht ingediend voor valsheid in geschriften. De politie wilde geen verdere stappen ondernemen of tenminste, ze zagen er het nut niet van in. De hele zaak heeft zich gelimiteerd tot een aangifte. Hij zei wel om een berichtje te sturen naar dat incassobureau en hen te informeren dat er een klacht was ingediend + PV nummer door te geven. Hij vervolgde : 'Als ze wensen verdere stappen te ondernemen, dan horen jullie het wel via de rechtbank. Dan moet de rechter maar beslissen dat de handtekening die op de bestelbon staat, inderdaad niet van jullie is'. That's it.
Als 'sociaal geëngageerd iemand', heb ik hen de vraag gesteld of dit niet onderzocht kon worden en of er niet 'iets aan gedaan kon worden' om zo'n toestanden te vermijden. 'Oh medam, je zou eens moeten weten hoeveel van die klachten er zijn; t'gaat over 'verkopers' die werken op basis van het aantal namen dat ze doorgeven; ze schuimen de straten af, schrijven namen op die ze op de bel zien staan, tekenen bestelbonnen op basis van éénder wat (enkel naam zien, bellen aan de deur of wat dan ook) en geven de 'ondertekende' bestelling door aan hun werkgevers. Zo krijgen ze hun commissie en ja, los dit maar eens op'. Ik heb hem gezegd dat ze in ons geval zelfs nog niet op bel gedrukt hebben!
Et voilà. Doe maar op. Licht maar op. Vele van de slachtoffers, die onder druk worden gezet, betalen ook. Zelfs al hebben ze nooit iets besteld, er nooit van gehoord of contact gehad. Dan krijg je een bestelbonnetje ge-emailed waar iemand zonder enig probleem 'een handtekening met je naam' op heeft gezet, maar het is aan een onschuldige om te gaan bewijzen dat het vervalst is. Ik vind het wel erg dat zo'n zaken niet serieuzer worden aangepakt en onderzocht ... zowel op vlak van de politie alsook de federale overheid. Bedriegers doen gewoon hun gang ... blijkbaar is het pakken van de 'bad guy' enkel maar voor Hollywood filmen weggelegd ...
Enfin, bedankt voor de tips.
Gelukkig kan je op een forum als dit nog steun vinden.
We zijn naar de politie gestapt en hebben klacht ingediend voor valsheid in geschriften. De politie wilde geen verdere stappen ondernemen of tenminste, ze zagen er het nut niet van in. De hele zaak heeft zich gelimiteerd tot een aangifte. Hij zei wel om een berichtje te sturen naar dat incassobureau en hen te informeren dat er een klacht was ingediend + PV nummer door te geven. Hij vervolgde : 'Als ze wensen verdere stappen te ondernemen, dan horen jullie het wel via de rechtbank. Dan moet de rechter maar beslissen dat de handtekening die op de bestelbon staat, inderdaad niet van jullie is'. That's it.
Als 'sociaal geëngageerd iemand', heb ik hen de vraag gesteld of dit niet onderzocht kon worden en of er niet 'iets aan gedaan kon worden' om zo'n toestanden te vermijden. 'Oh medam, je zou eens moeten weten hoeveel van die klachten er zijn; t'gaat over 'verkopers' die werken op basis van het aantal namen dat ze doorgeven; ze schuimen de straten af, schrijven namen op die ze op de bel zien staan, tekenen bestelbonnen op basis van éénder wat (enkel naam zien, bellen aan de deur of wat dan ook) en geven de 'ondertekende' bestelling door aan hun werkgevers. Zo krijgen ze hun commissie en ja, los dit maar eens op'. Ik heb hem gezegd dat ze in ons geval zelfs nog niet op bel gedrukt hebben!
Et voilà. Doe maar op. Licht maar op. Vele van de slachtoffers, die onder druk worden gezet, betalen ook. Zelfs al hebben ze nooit iets besteld, er nooit van gehoord of contact gehad. Dan krijg je een bestelbonnetje ge-emailed waar iemand zonder enig probleem 'een handtekening met je naam' op heeft gezet, maar het is aan een onschuldige om te gaan bewijzen dat het vervalst is. Ik vind het wel erg dat zo'n zaken niet serieuzer worden aangepakt en onderzocht ... zowel op vlak van de politie alsook de federale overheid. Bedriegers doen gewoon hun gang ... blijkbaar is het pakken van de 'bad guy' enkel maar voor Hollywood filmen weggelegd ...
Enfin, bedankt voor de tips.
Gelukkig kan je op een forum als dit nog steun vinden.
-
Franciscus
- Berichten: 38739
U hebt een attest van klachtneerlegging gekregen.
U kan zich als slachtoffer laten registreren bij het parket ( griffie). Uitleg staat op het attest.
PV gaat zoals gezegd naar het parket en procureur beslist wat er verder zal gedaan worden.
PS een autonoom politieonderzoek kan uiteraard alleen in België.
U kan zich als slachtoffer laten registreren bij het parket ( griffie). Uitleg staat op het attest.
PV gaat zoals gezegd naar het parket en procureur beslist wat er verder zal gedaan worden.
PS een autonoom politieonderzoek kan uiteraard alleen in België.
-
Franciscus
- Berichten: 38739
Neen, Europese Commissie is zelfs niet bevoegd
Parket zal via specifieke procedure aan zijn ambtsgenoot (officier van justitie) vragen aldaar een onderzoek in te stellen.
Parket zal via specifieke procedure aan zijn ambtsgenoot (officier van justitie) vragen aldaar een onderzoek in te stellen.