schenking woning aan kleinkind
Geplaatst: 05 okt 2013 00:45
Hallo
Situatie:
Schenker: Mijn grootmoeder, 86 jaar oud, in goede conditie maar geeft zelf aan dat ze zich minder begint te voelen en daarom ook aan haar huis etc. denkt.
Te schenken: onroerend goed, rijwoning in Gent (aan het station). Waarde ?? Heeft een zeer rudimentaire badkamer en keuken, geen CV, 2 slaapkamers en een zolder, klein bijgebouw bijgezet, 1 gevel, in goede staat maar op te frissen. Niet geïsoleerd.
Ontvanger: ik, kleinkind
Familiale band Grootvader is reeds overleden. Hun enig kind is mijn vader, ik ben het enig kind van mijn vader. Mijn vader is bereid af te tekenen voor het erfdeel van zijn grootvader, hij zou recht hebben op 50 van de woning indien deze verkocht wordt. Mijn vader is ook voorstander van een schenking om successierechten te vermijden wanneer het van hem naar mij overgaat. We zouden de woning graag in de familie willen houden en niet verkopen.
Achtergrond vader Hij is vorig jaar failliet gegaan, dit jaar gaat hij in verschoning. Ik hoop dat dit hier geen impact op (kan) hebben. Mocht mijn grootmoeder overlijden voor de schenking kan hij volgens mij ook best gewoon aftekenen omdat het geld anders naar de schuldeisers zou gaan. Mijn moeder kan ook niet om met geld, de vrees bestaat bij mijn vader dat het huis binnen de 5 jaar opgeleefd zal worden door mijn moeder.
Vragen
Waardebepaling woning: De waarde vermeld op de schenking, of verkoop, mag 'niet te sterk' afwijken van de gemiddelde prijs van gelijkaardige woningen in dezelfde stad/streek. In hoeverre kan je hier dan mee 'spelen' aangezien dit in elk scenario de grootste 'kostendriver' is? Deze woning heeft volgens mij een 'marktwaarde' van rond de 230.000. Kan je dan schenken op 150.000? Wat is het risico, hoe groot is de boete?
Kosten schenking: Op de site van de vlaamse gemeenschap staan er regels voor schenkingen aan kind, zus, broer, oom, ... maar niet aan kleinkind. Onder welk tarief valt dit? Stel dat het huis op 250k geschat wordt, hoeveel bedragen de totale schenkingskosten en de notariskosten?
Alternatieven? Een alternatief is dat we geen schenking doen en wachten op de natuurlijke afwikkeling. In het geval mijn vader de erfenis zou aftekenen, hoeveel bedragen de kosten dan, en is dit interessant ivm schenking onder levenden?
Een tweede alternatief, kan de schenking voor 50% van mijn vader komen aangezien hij in theorie recht heeft op 50% van de woning aangezien dit zijn erfdeel was bij het overlijden van zijn vader, mijn grootvader? Indien ja komen we in een veel lagere schijf terecht. Ik weet niet of dit juridisch wel mogelijk is.
Derde alternatief: verkopen van de woning aan ons, schenking 'roerend goed', zijnde het geld, terug aan ons. Hiervoor zouden we wel een lening moeten kunnen krijgen (we hebben er al een) en er zouden dan ook kosten komen om de lening direct weer af te sluiten (+ de fiscus zal dit ook wel vreemd vinden). En plus, hoe zit het met de drie jaren regeling?
Drie jaar regel: Hoe zit dit nu juist? Hoeveel moet ik nog extra betalen aan de &@%$# staat mocht mijn grootmoeder binnen de 3 jaar overlijden?
Hoe kan de schenking best gebeuren zijn er constructies mogelijk met buitenlandse notarissen of verkoop op lijfrente?
Creatieve alternatieven: Kan je ook nog meer exotische, creatieve, alternatieven hebben om de schenking te doen? Verkopen aan eigen kind is ook niet ideaal omdat de waarde niet onderschat mag worden op gevaar van boete, dus daar moet ik dat geld nog vinden. Maar hoe zit het met verkopen op lijfrente? Zijn er constructies mogelijk met buitenlandse notarissen of zo? Openbaar verkopen zonder publicatie zodat enkel wij daar zijn en aan de startprijs kunnen verkopen? ...?
Voetnoot
Ik weet dat het hier los van staat, maar ik zou toch graag heel kort mijn frustratie uiten over dit onderwerp. Waarom de staat ettelijke tienduizenden euro's durft te vragen omdat mijn oma haar woning, waar ze keihard voor gewerkt heeft en BTW, registratierechten, etc. heeft voor moeten betalen, en welke ze betaald heeft met een loon welke ook al belast werd door de overheid, vind ik totaal van de pot gerukt.
Ik voel mij een uitgeperste citroen!
Ik vraag mij ook af wat er nog overblijft van je woning als je bvb 3 generaties moet laten erven. Dan verdient de staat je huis ettelijke malen terug.
Ik heb zelf nu ook al mijn tweede huis gekocht...in totaal heb ik al 40.000 euro aan vadertje staat betaald hierop. Compleet van de pot gerukt vind ik dit!!!
Einde voetnoot
Situatie:
Schenker: Mijn grootmoeder, 86 jaar oud, in goede conditie maar geeft zelf aan dat ze zich minder begint te voelen en daarom ook aan haar huis etc. denkt.
Te schenken: onroerend goed, rijwoning in Gent (aan het station). Waarde ?? Heeft een zeer rudimentaire badkamer en keuken, geen CV, 2 slaapkamers en een zolder, klein bijgebouw bijgezet, 1 gevel, in goede staat maar op te frissen. Niet geïsoleerd.
Ontvanger: ik, kleinkind
Familiale band Grootvader is reeds overleden. Hun enig kind is mijn vader, ik ben het enig kind van mijn vader. Mijn vader is bereid af te tekenen voor het erfdeel van zijn grootvader, hij zou recht hebben op 50 van de woning indien deze verkocht wordt. Mijn vader is ook voorstander van een schenking om successierechten te vermijden wanneer het van hem naar mij overgaat. We zouden de woning graag in de familie willen houden en niet verkopen.
Achtergrond vader Hij is vorig jaar failliet gegaan, dit jaar gaat hij in verschoning. Ik hoop dat dit hier geen impact op (kan) hebben. Mocht mijn grootmoeder overlijden voor de schenking kan hij volgens mij ook best gewoon aftekenen omdat het geld anders naar de schuldeisers zou gaan. Mijn moeder kan ook niet om met geld, de vrees bestaat bij mijn vader dat het huis binnen de 5 jaar opgeleefd zal worden door mijn moeder.
Vragen
Waardebepaling woning: De waarde vermeld op de schenking, of verkoop, mag 'niet te sterk' afwijken van de gemiddelde prijs van gelijkaardige woningen in dezelfde stad/streek. In hoeverre kan je hier dan mee 'spelen' aangezien dit in elk scenario de grootste 'kostendriver' is? Deze woning heeft volgens mij een 'marktwaarde' van rond de 230.000. Kan je dan schenken op 150.000? Wat is het risico, hoe groot is de boete?
Kosten schenking: Op de site van de vlaamse gemeenschap staan er regels voor schenkingen aan kind, zus, broer, oom, ... maar niet aan kleinkind. Onder welk tarief valt dit? Stel dat het huis op 250k geschat wordt, hoeveel bedragen de totale schenkingskosten en de notariskosten?
Alternatieven? Een alternatief is dat we geen schenking doen en wachten op de natuurlijke afwikkeling. In het geval mijn vader de erfenis zou aftekenen, hoeveel bedragen de kosten dan, en is dit interessant ivm schenking onder levenden?
Een tweede alternatief, kan de schenking voor 50% van mijn vader komen aangezien hij in theorie recht heeft op 50% van de woning aangezien dit zijn erfdeel was bij het overlijden van zijn vader, mijn grootvader? Indien ja komen we in een veel lagere schijf terecht. Ik weet niet of dit juridisch wel mogelijk is.
Derde alternatief: verkopen van de woning aan ons, schenking 'roerend goed', zijnde het geld, terug aan ons. Hiervoor zouden we wel een lening moeten kunnen krijgen (we hebben er al een) en er zouden dan ook kosten komen om de lening direct weer af te sluiten (+ de fiscus zal dit ook wel vreemd vinden). En plus, hoe zit het met de drie jaren regeling?
Drie jaar regel: Hoe zit dit nu juist? Hoeveel moet ik nog extra betalen aan de &@%$# staat mocht mijn grootmoeder binnen de 3 jaar overlijden?
Hoe kan de schenking best gebeuren zijn er constructies mogelijk met buitenlandse notarissen of verkoop op lijfrente?
Creatieve alternatieven: Kan je ook nog meer exotische, creatieve, alternatieven hebben om de schenking te doen? Verkopen aan eigen kind is ook niet ideaal omdat de waarde niet onderschat mag worden op gevaar van boete, dus daar moet ik dat geld nog vinden. Maar hoe zit het met verkopen op lijfrente? Zijn er constructies mogelijk met buitenlandse notarissen of zo? Openbaar verkopen zonder publicatie zodat enkel wij daar zijn en aan de startprijs kunnen verkopen? ...?
Voetnoot
Ik weet dat het hier los van staat, maar ik zou toch graag heel kort mijn frustratie uiten over dit onderwerp. Waarom de staat ettelijke tienduizenden euro's durft te vragen omdat mijn oma haar woning, waar ze keihard voor gewerkt heeft en BTW, registratierechten, etc. heeft voor moeten betalen, en welke ze betaald heeft met een loon welke ook al belast werd door de overheid, vind ik totaal van de pot gerukt.
Ik voel mij een uitgeperste citroen!
Ik vraag mij ook af wat er nog overblijft van je woning als je bvb 3 generaties moet laten erven. Dan verdient de staat je huis ettelijke malen terug.
Ik heb zelf nu ook al mijn tweede huis gekocht...in totaal heb ik al 40.000 euro aan vadertje staat betaald hierop. Compleet van de pot gerukt vind ik dit!!!
Einde voetnoot