Vraag ivm schenking

[Shao182]

Mijn moeder heeft een aanzien bedrag cash in de kluis liggen bij haar bank, nu wil ze graag dit bedrag aan mij schenken via een notariële akte. We zouden hier dan 3% op moeten betalen + de notariskosten.
Mijn moeder spaarde altijd thuis en na de jaren is dat natuurlijk opgelopen tot een serieus bedrag.
Nu vragen we ons af of de bank en de notaris niet moeilijk gaan en vragen waar het geld vandaan komt.
We zouden dat bedrag op mama haar rekening storten. En dan zouden we dus de schenking betalen aan de staat.
Is dit mogelijk of gaan we problemen krijgen met de fiscus?

Mvg

[wanton]

Leg die situatie dan toch uit aan de notaris en/of de bank.
Misschien het bedrag in meerdere keren op een(spaar)rekening zetten. Er kan een dossier geopend worden, maar eens zal een uitleg moeten gegeven worden.

[Sirkii]

Als je de oorsprong van dat cash geld niet kan aantonen (bv afhalingen als loontrekkende) dan is dat geld “waardeloos”. Ken zo ook een zelfstandige kapster die een schoendoos vol waardeloos gefraudeerd geld nu als WC papier kan opgebruiken.

Hamvraag is dus of je de witte oorsprong van dat kontant geld kan bewijzen ...

Als t zwart geld is dan naar een fiscaal advocaat trekken (peperduur) en hopen dat er nog wat overschiet na t witwassen (als t nog kan)

[Shao182]

@sirkki het is geen zwart geld, het is idd geld dat mijn moeder afhaalt, en ze doet dit dus al jaren, en ja ze is loontrekkende, ze heeft geen vertrouwen in de bank en bewaard het in de kluis, maar nu doet ze dat niet meer, ze heeft dat gedaan om mij te helpen, maar daar heeft ze nu spijt van dat ze het in de kluis legde

[Inazuma]

Hoeft toch helemaal niet via akte of notaris
Nodeloze kosten.

Je kan ook een kluis bij zelfde bank huren en geld fysiek verplaatsen naar andere kluis.
Daar is toch niets onwettig aan
Net zo min aan geld fysiek opsparen in een kluis.


Je kan de schenking eventueel laten registreren op registratiekantoor - maar ook dat is niet verplicht.
Formulier invullen en daar binnen brengen ter registratie.
Paar weken later rekening van VlaBel ... Betalen, klaar.

Registratie is zeker aan te raden als de mogelijkheid reëel is dat moeder geen 3 -binnenkort 4- jaar meer leeft na schenking
Waardoor dit dan normaal bij de nalatenschap komt, en aan snel hogere tarieven belast wordt, indien de schenking niet geregistreerd werd.
In dat geval moet je de schenking natuurlijk wel aangeven in de nalatenschap.

[Shao182]

@inazuma
De reden dat we het via de notaris willen doen is juist voor het feit, dat als idd mijn mama sterft binnen 4 jaar dat ik hierop successierecht op moet Betalen en dat de schenkingskost uiteraard lager ligt. De vraag is gewoon of de notaris en de bank moeilijk zou doen. Want wij spreken de waarheid maar wij willen geen problemen met de fiscus.

[Shao182]

@inazuma en wij willen graag het bedrag op de bank zetten en niet meer fysiek bijhouden, want stel dat ik het geld wil gebruiken om een 2de huis te kopen kan ik niet omdat een huis niet cash betaald kan worden.

[Inazuma]

De reden dat we het via de notaris willen doen is juist voor het feit, dat als idd mijn mama sterft binnen 4 jaar dat ik hierop successierecht op moet Betalen en dat de schenkingskost uiteraard lager ligt.

Dan volstaat dat u de schenking laat registreren in een registratiekantoor - geen notaris of notariële akte voor nodig
(die zijn nu druk bezig aktes van huizen te verlijden)


Wat moet daar oa in staan
Naam , adres, geboortedatum en -plaats, rijksregisternummer van schenker
Wat fiscale woonplaats van schenker was sinds minstens 5 jaar (normaal adres van moeder, sind .....)

Naam , adres, geboortedatum en -plaats rijksregisternummer van begunstigde

Verwantschap tussen schenker en begunstigde.

Verklaring wie aan wie hoeveel schenkt, niet onbelangrijk
Datum en uur van de schenking
In welke vorm (in uw geval, handgift)
Dat het een schenking buiten erfdeel betreft
Dat de begunstigde de schenking in dank aanvaard

Dateren en door beiden te ondertekenen


Google even "modelformulier schenking" en je vindt wel een Belgisch ! voorbeeld dat je kan aanpassen
Niet alles hoeft daar op, bvb geen voorwaarden, je hoeft ook niet naar wetgeving te verwijzen
Je krijgt dat op één kantje van een A4.


https://www.vlaanderen.be/schenkbelasti ... ebelasting

Geregistreerde schenking van roerende goederen

De akte van een schenking van roerende goederen hoeft niet door een notaris te worden opgemaakt. De schenker en de begunstigde(n) kunnen een onderhandse akte van schenking opmaken, waaruit duidelijk blijkt dat de schenker een schenking doet en de begiftigde de schenking aanvaardt. In de akte moet ook de waarde van de schenking en de datum van schenking worden vermeld. Zowel de schenker als de begunstigde kunnen de schenking laten registreren op een plaatselijk kantoor Rechtszekerheid van de FOD Financiën
http://ccff02.minfin.fgov.be/annucomp/U ... etence=652

Na de registratie van de akte bezorgt de FOD Financiën een afschrift van de akte aan de Vlaamse Belastingdienst die de akte analyseert en de verschuldigde schenkbelasting berekent.De belastingplichtige ontvangt hiervoor een aanslagbiljet.

Als de schenker overlijdt binnen de drie jaar na een geregistreerde schenking, moet er geen erfbelasting worden betaald op de waarde van deze schenking.

[Sirkii]

Goed dat je de afkomst van het geld kan bewijzen. Ga naar de bank van uw moeder met de vraag om het geld op haar rekening te zetten. Mogelijks zal je de afkomst moeten bewijzen (wat je blijkbaar kan). Vervolgens doe je een bankgift (overschrijving) die je officialiseert per AS of met pacte adjoint. Als je denkt dat je moeder geen 3 jaar (binnenkort blijkbaar 4 jaar) meer leeft kan je 3% registratie betalen door langs te gaan bij het dichtsbijzijnde registratiekantoor. Notaris mag maar is een overbodige extra kost.

[Shao182]

@inazuma hartelijk dank voor uw uitleg. Maar zou u zo vriendelijk willen zijn om mij een link te geven van zo een modelbrief want ik kan er geen goede vinden. En u weet waar u over spreekt. Als ik dan deze brief invul samen met mijn moeder. En mijn moeder stort haar geld op haar bankrekening. Zal de bank dit document als bewijs aanvaarden? Want die gaan natuurlijk vragen waar het cash geld vandaan komt.
En als ik met het ingevulde formulier naar een registratiekantoor ga en de 3percent betaal dan, dan is alles in orde toch? Of moet ik nog iets anders doen? En ik moet me dan geen zorgen maken als mijn moeder moest sterven binnen die 4 jaar omdat ik de akte geregistreerd heb bij een registratiekantoor.

[Shao182]

@sirkii OK dank je. Heb jij toevallig een link van een modeldocumenten van een pact adjoint?

[Inazuma]

@inazuma hartelijk dank voor uw uitleg. Maar zou u zo vriendelijk willen zijn om mij een link te geven van zo een modelbrief want ik kan er geen goede vinden

ik zal je per privé-bericht een voorbeeld zenden

Als ik dan deze brief invul samen met mijn moeder. En mijn moeder stort haar geld op haar bankrekening. Zal de bank dit document als bewijs aanvaarden?

Dat is de overeenkomst om een schenking te doen tussen jou en je moeder
Voor jou bewijst het waar de € vandaan komen
Maar het is geen bewijs waar je moeder ze vandaan had ...

Want die gaan natuurlijk vragen waar het cash geld vandaan komt.

Uw moeder kan gewoon stellen dat dit uit de kluis komt waar ze het jarenlang in gespaard heeft.
Ik neem aan dat ze ook een rekening heeft bij die bank ?
Ze gaat dat geld ook ooit afgehaald moeten hebben, dus dat werd ook geregistreerd.
Langsgaan, en zeggen dat ze de cash uit haar kluis op rekening wil komen storten

Ze moet in 2002 haar BEF toch ook voor EUR omgewisseld hebben ?
Gebeurt trouwens wel vaker dat oudere mensen de bank -of de overheid- niet vertrouwen

En ze hebben groot gelijk - zie wat er in Cyprus gebeurd is
Mensen met wat centjes op de bank werden er door de overheid zelf bestolen terwijl de banken dicht bleven, en terwijl buitenlandse hoogvermogende klanten hun geld evacueerden via buitenlandse filialen die wél open waren ...

En als ik met het ingevulde formulier naar een registratiekantoor ga en de 3percent betaal dan, dan is alles in orde toch?

Dan ben je er belastingtechnisch van af .

[Thomas Morus]

Alles hangt af van wat wordt verstaan onder "aanzienlijk bedrag".
En ook van hoe het zich verhoudt tot de bewijsbare inkomsten van uw moeder gedurende xx jaar.

[wanton]

Inderdaad : wat is een aanzienlijk bedrag. Imazuma ziet het mi. iets te simpel. Het geld moet eerst boven water komen, dwz. op een bankrekening geplaatst worden. Daar zit het probleem. Wanneer de bank vaststelt dat de storting niet overeen stemt met de normale gang van zaken van de titularis moeten zij een nota opmaken met de uitleg. Na een interne controle kan (moet niet- maar gewoonlijk wel) de bank het dossier doorsturen naar de Fiscale Inspectie, die uiteindelijk beslist of de situatie aanvaard wordt zonder gevolgen. Dwz = het is geen zwart geld. (De banken zijn voorzichtig geworden om zelf die verantwoordelijkheid te nemen.)
Pas dan kan één en ander doorgaan : de schenking aan
Shao. Gezien de toestand zou ik dan via een notaris gaan en ook de bank erbij betrekken. De meeste banken hebben tegenwoordig een schenkingsdocument ter beschikking.
Dat Shao nu zelf een safe gaat huren en dat het geld gewoon verplaatst wordt, is geen oplossing. Dan blijft het nog geld buiten het officiële circuit. Ooit moet het boven komen om het te kunnen gebruiken.

[basejumper]

Beste

Vraag is inderdaad over welk bedrag we spreken. Wat heet u aanzienlijk?
Banken zijn gebonden door internationale wetgeving tegen witwassen van misdaadgeld en terrorismefinanciering. En als er ‘ongebruikelijke verrichtingen’ plaatsvinden zal u daar vragen over krijgen. En ongebruikelijk is dan nog contextueel verschillend. Een 20 jarige die wekelijks 500 euro komt storten in briefjes van 5 € kan verdachter zijn ( verkoop xtc pillen?) dan een verkoper van warme wafels die eenzelfde verrichting doet. Praat met uw bankier en leg het probleem voor. Een schenking onderling laten registreren zoals hier aangehaald zal ook geen oplossing zijn. Dan geef je de informatie zelf door aan financiën die als overheidsinstelling ook rapporteren aan de toezichthouder.