herziening tontine

joris boris
Topic Starter
Berichten: 79

herziening tontine

#1 , 1 week 6 dagen geleden (05 aug 2019 17:48)

Mijn zoon woont feitelijk samen en heeft een tontine contract.
Nu zou hij willen huwen en zijn tontine opzeggen ( volgt raad van wanton in een andere rubriek )
Hij zou nog een origineel tontinecontract hebben waar de verkoper moet tussenkomen om het te annuleren. (22 jaar geleden)
Wat als die verkoper niet meer leeft of onvindbaar is . Wordt het dan automatisch behandeld als een beding van aanwas of is het dan onmogelijk de tontine ongedaan te maken, waarvoor we bang zijn.

joris boris
Topic Starter
Berichten: 79

#2 , 1 week 5 dagen geleden (06 aug 2019 11:32)

Ik heb zowat heel het internet afgepluisd en het antwoord niet gevonden.
Wel las ik dat ook de tontine kan veranderd worden in een "optionele tontine. Dus bij overlijden heeft men de keuze tussen de tontine behouden ( wat nu duurder is , vermits de gezinswoning nu erfbelasting vrij is voor de partner) of het wettelijk stelsel van het huwelijk laten gelden.
Dit is een wijziging en veronderstel ik dat de verkoper hier weer moet tussenkomen.
Probleem blijft dus bestaan bij overlijden van de verkoper. Of zouden de erfgenamen van de verkoper dan in zijn plaats komen. ( of misschien toch behandelen als een beding van aanwas)
Volgens hetgeen ik versta zou de notaris zelf de woonplaats van de verkoper opzoeken. Moest hij slecht nieuws hebben ( verkoper overleden o.a) dan zal hij wel weten zeker wat te doen.
Welke oplossing zou hij kunnen voorstellen. vb behandelen als een beding van aanwas of de erfgenamen van de verkoper laten teken of bevestigen dat de tontine niet kan gewijzigd of geannuleerd worden. Het zou interessant zijn dat we met kennis van zaken bij de notaris aankomen dacht ik, waarvoor dank.

joris boris
Topic Starter
Berichten: 79

#3 , 1 week 4 dagen geleden (07 aug 2019 18:19)

Niemand weet het ?

Reclame

Thomas Morus
Berichten: 1717
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#4 , 1 week 4 dagen geleden (07 aug 2019 18:36)

"De persoon van de verkoper speelt eens de overeenkomst afgesloten is geen significante rol meer, zo wordt zijn toestemming niet gevraagd bij de opheffing of de vervreemding van de tontineovereenkomst (16).

(16) F. BOUCKAERT, “Hoe tontine en aanwasbedingen kunnen worden beëindigd? Bedenkingenbij het vonnis van de rechtbank te Gent van 2 september 2003, bij het arrest van het Hof van Beroep te Gent van 24 maart 2005 en bij het vonnis van de rechtbank te Brugge van 16 januari 2004”, T.Not.2005, 387-396.
Mooie woorden zijn niet altijd waar en ware woorden zijn niet altijd mooi.
Verschil trolleybus en politicus: een trolleybus stopt als ze de draad kwijt is.

wanton
Berichten: 9146
Locatie: HEIST , bij-den-berg

#5 , 1 week 4 dagen geleden (07 aug 2019 18:40)

Dat is een eigenaardige clausule. De verkoper heeft toch geen uitstaans meer met de kopers of hun onderlinge afspraken. Ik begrijp het toch niet.

Indien de tontine een beetje correct is opgesteld, staat vermeld dat die telkens stilzwijgend wordt verlengd. men kan onder bepaalde voorwaarden en op bepaalde tijden de tontine opzeggen. Voorbeeld als men gaat huwen.

Die voorwaarde dat de verkoper zou moeten akkoord geven, heb ik nog nooit gehoord. Als dat echt zou bestaan, durf ik veronderstellen dat .de notaris voor een oplossing kan zorgen.
Ik heb gisteren gezien , ik ken morgen!
Toet-anch-Amon

joris boris
Topic Starter
Berichten: 79

#6 , 1 week 3 dagen geleden (07 aug 2019 23:01)

Bedankt voor antwoord.
Tontine en begin van aanwas geven hetzelfde resultaat. Het enige verschil is, dat bij een echte ouderwetse tontine de verkoper is tussen gekomen en ook moet tussenkomen bij aanpassing of opzegging van die tontine.. Akkoord, iedereen weet dat het de verkoper niets kan schelen dat de tontine opgezegd wordt ( en hij heeft er ook geen belang bij en we begrijpen ook niet waarom destijds er niet bijgezet werd dat de tontine zou vervallen bij huwelijk)) maar hij moet wel tekenen omdat hij aan de oorsprong van het contract ligt ( bij begin van aanwas komt de verkoper niet tussen )
Het is nu zo dat de notaris zelf de verkoper zal opzoeken en oproepen heeft hij gezegd. Die verkoper zal m.i. automatisch akkoord zijn, maar mijn zoon heeft schrik dat die verkoper (22 jaar geleden ) overleden zou zijn of niet te vinden is. Wat gebeurt er dan,? Ik denk wel dat de notaris hiervoor een oplossing zal hebben, maar we hadden het graag op voorhand geweten. om met enige kennis van zaken bij hem verder aan te kloppen.

joris boris
Topic Starter
Berichten: 79

#7 , 1 week 3 dagen geleden (07 aug 2019 23:01)

Bedankt voor antwoord.
Tontine en begin van aanwas geven hetzelfde resultaat. Het enige verschil is, dat bij een echte ouderwetse tontine de verkoper is tussen gekomen en ook moet tussenkomen bij aanpassing of opzegging van die tontine.. Akkoord, iedereen weet dat het de verkoper niets kan schelen dat de tontine opgezegd wordt ( en hij heeft er ook geen belang bij en we begrijpen ook niet waarom destijds er niet bijgezet werd dat de tontine zou vervallen bij huwelijk)) maar hij moet wel tekenen omdat hij aan de oorsprong van het contract ligt ( bij begin van aanwas komt de verkoper niet tussen )
Het is nu zo dat de notaris zelf de verkoper zal opzoeken en oproepen heeft hij gezegd. Die verkoper zal m.i. automatisch akkoord zijn, maar mijn zoon heeft schrik dat die verkoper (22 jaar geleden ) overleden zou zijn of niet te vinden is. Wat gebeurt er dan,? Ik denk wel dat de notaris hiervoor een oplossing zal hebben, maar we hadden het graag op voorhand geweten. om met enige kennis van zaken bij hem verder aan te kloppen.

Terug naar “Successie- & Registratierechten”