Situatie:
Onze moeder is overleden, wij (3 kinderen en de vader) zijn nu de aangifte van nalatenschap aan het invullen.
Onze ouders waren getrouwd in gemeenschap van goederen en er is een keuzebeding.
De nalatenschap omvat de gezinswoning (waar de vader blijft wonen), inboedel, geld op zicht- en spaarrekeningen en een auto.
Onze vader wenst het geld op de rekeningen volledig voor zich te houden (dus deel moeder naar hem), de rest (deel moeder woning, inboedel, auto) mag gewoon verdeeld worden.
Vraag:
Hoe formuleren we dit in de aangifte, is volgende correct ?
Wettelijk stelsel met keuzebeding voor de verdeling van het gemeenschappelijk vermogen
De langstlevende wenst de gemeenschappelijke goederen toe te bedelen als volgt :
Kavel langstlevende: Het geld op de rekeningen bij bpost bank en BNP
Kavel nalatenschap: De gezinswoning, de auto
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Ik begrijp de bedoeling, maar vermijd toch maar het woord kavels.
Er is een gezinswoning, bankrekeningen, inboedel en een auto. Alles in het gemeenschappelijk vermogen.
Vraag: hoe moet uw vader zijn keuze bekend maken?
-------------------------------------------------
In het aangifteformulier moet u in de rubriek over de verdeling van het gemeenschappelijk vermogen inderdaad vermelden dat er een keuzebeding is (en een kopie bijvoegen van alle huwelijkscontracten; achteraan aankruisen in de lijst met bijlagen).
Dan moet u vermelden hoe de keuze gemaakt is; en als dat gebeurd is op een andere manier dan in de aangifte zelf moet u dat document vermelden met zijn datum.
Dan kunt u de inhoud er van overnemen:
Bijvoorbeeld:
- 1/1 volle eigendom van alle bankrekeningen
- 1/2 volle eigendom + 1/2 vruchtgebruik van de andere goederen.
In de rubriek aandeel in de erfenis (per aangever) vermeldt u:
- bij vader 1/1 vruchtgebruik
- bij elk kind 1/3 blote eigendom.
----------------------------------------------------
Uw vader krijgt op die manier ten minste het vruchtgebruik over alles. Het is voor hem veel interessanter (waarborgen voor een ongestoord genot) om dat deel vruchtgebruik telkens te krijgen op basis van zijn keuze uit het huwelijkscontract; eerder dan uit het erfrecht.
Er is een gezinswoning, bankrekeningen, inboedel en een auto. Alles in het gemeenschappelijk vermogen.
Vraag: hoe moet uw vader zijn keuze bekend maken?
-------------------------------------------------
In het aangifteformulier moet u in de rubriek over de verdeling van het gemeenschappelijk vermogen inderdaad vermelden dat er een keuzebeding is (en een kopie bijvoegen van alle huwelijkscontracten; achteraan aankruisen in de lijst met bijlagen).
Dan moet u vermelden hoe de keuze gemaakt is; en als dat gebeurd is op een andere manier dan in de aangifte zelf moet u dat document vermelden met zijn datum.
Dan kunt u de inhoud er van overnemen:
Bijvoorbeeld:
- 1/1 volle eigendom van alle bankrekeningen
- 1/2 volle eigendom + 1/2 vruchtgebruik van de andere goederen.
In de rubriek aandeel in de erfenis (per aangever) vermeldt u:
- bij vader 1/1 vruchtgebruik
- bij elk kind 1/3 blote eigendom.
----------------------------------------------------
Uw vader krijgt op die manier ten minste het vruchtgebruik over alles. Het is voor hem veel interessanter (waarborgen voor een ongestoord genot) om dat deel vruchtgebruik telkens te krijgen op basis van zijn keuze uit het huwelijkscontract; eerder dan uit het erfrecht.
Bedankt maar begrijp u niet volledige.
- U zegt 1/3 blote eigendom bij de kinderen, maar dit is voor de overige goederen zoals de gezinswoning toch slechts 1/6e (helft naar de vader, 3* 1/6e voor de kinderen) ?
We zouden het op de aangifte graag zo eenvoudig mogelijk formuleren zodat iedereen van de familie (inclusief ikzelf) het begrijpt
De papa is 80+, hij blijft in het huis wonen, de helft is van hem, de helft van de kinderen, idem voor de inboedel en auto; het geld blijft volledig bij de papa; iedereen komt goed overeen.
Is het volgende dan juist:
Wettelijk stelsel met keuzebeding voor de verdeling van het gemeenschappelijk vermogen
De langstlevende wenst de gemeenschappelijke goederen toe te bedelen als volgt :
Voor de langstlevende:
- 1/1 volle eigendom van alle bankrekeningen
- 1/2 volle eigendom + 1/2 vruchtgebruik van de andere goederen.
Voor de nalatenschap:
- 1/2 blote eigendom van de andere goederen
- U zegt 1/3 blote eigendom bij de kinderen, maar dit is voor de overige goederen zoals de gezinswoning toch slechts 1/6e (helft naar de vader, 3* 1/6e voor de kinderen) ?
We zouden het op de aangifte graag zo eenvoudig mogelijk formuleren zodat iedereen van de familie (inclusief ikzelf) het begrijpt
De papa is 80+, hij blijft in het huis wonen, de helft is van hem, de helft van de kinderen, idem voor de inboedel en auto; het geld blijft volledig bij de papa; iedereen komt goed overeen. Is het volgende dan juist:
Wettelijk stelsel met keuzebeding voor de verdeling van het gemeenschappelijk vermogen
De langstlevende wenst de gemeenschappelijke goederen toe te bedelen als volgt :
Voor de langstlevende:
- 1/1 volle eigendom van alle bankrekeningen
- 1/2 volle eigendom + 1/2 vruchtgebruik van de andere goederen.
Voor de nalatenschap:
- 1/2 blote eigendom van de andere goederen
Bekijk eens het aangifteformulier.
U moet schrijven hoe de gemeenschap wordt verdeeld op één bepaalde plaats. U moet dat maar één enkele keer doen.
Vlabel zal de gemeenschap verdelen zoals u het aangeeft.
Dan moet u bij elke erfopvolger apart vermelden wat hij krijgt. Niet herhalen hoe de gemeenschap wordt verdeeld. En niet vertellen wat de anderen erven.
Vergelijk het met een recept (PS dit is een echt recept; maak het maar eens).
Neem 500g plattekaas
20 of 25 cl slagroom; stijfgeklopt
3 soeplepels bloemsuiker
3 geplette bananen.
Dan ga je toch niet in je recept schrijven:
meng de 500g plattekaas met de stijfgeklopte 20 cl slagroom en de drie bananen die je hebt geplet.
Dat is een beetje dubbel...
Je schrijft dan wel:
meng de bananen, de slagroom en de bloemsuiker.
__________________________________________________
Laten we uw voorstel eens in de keuken gooien.
Wettelijk stelsel met keuzebeding voor de verdeling van het gemeenschappelijk vermogen
De langstlevende wenst de gemeenschappelijke goederen toe te bedelen als volgt :
Voor de langstlevende:
- 1/1 volle eigendom van alle bankrekeningen
- 1/2 volle eigendom + 1/2 vruchtgebruik van de andere goederen.
Voor de nalatenschap:
- 1/2 blote eigendom van de andere goederen
Ziet er best lekker uit, maar dit stuk is overbodig:
Voor de nalatenschap:
- 1/2 blote eigendom van de andere goederen
Het is ook niet de langstlevende die dat kan beslissen; dat staat zo in de wet.
Maar kom; het is niet verkeerd.
Als je dat daar wil laten staan; kan het geen kwaad.
Maar bij het aandeel in de erfenis zal je toch moeten zetten:
- 1/1 VG bij vader
- 1/3 BE bij elk kind.
PS op het toetje kan je nog hagelslag strooien
U moet schrijven hoe de gemeenschap wordt verdeeld op één bepaalde plaats. U moet dat maar één enkele keer doen.
Vlabel zal de gemeenschap verdelen zoals u het aangeeft.
Dan moet u bij elke erfopvolger apart vermelden wat hij krijgt. Niet herhalen hoe de gemeenschap wordt verdeeld. En niet vertellen wat de anderen erven.
Vergelijk het met een recept (PS dit is een echt recept; maak het maar eens).
Neem 500g plattekaas
20 of 25 cl slagroom; stijfgeklopt
3 soeplepels bloemsuiker
3 geplette bananen.
Dan ga je toch niet in je recept schrijven:
meng de 500g plattekaas met de stijfgeklopte 20 cl slagroom en de drie bananen die je hebt geplet.
Dat is een beetje dubbel...
Je schrijft dan wel:
meng de bananen, de slagroom en de bloemsuiker.
__________________________________________________
Laten we uw voorstel eens in de keuken gooien.
Wettelijk stelsel met keuzebeding voor de verdeling van het gemeenschappelijk vermogen
De langstlevende wenst de gemeenschappelijke goederen toe te bedelen als volgt :
Voor de langstlevende:
- 1/1 volle eigendom van alle bankrekeningen
- 1/2 volle eigendom + 1/2 vruchtgebruik van de andere goederen.
Voor de nalatenschap:
- 1/2 blote eigendom van de andere goederen
Ziet er best lekker uit, maar dit stuk is overbodig:
Voor de nalatenschap:
- 1/2 blote eigendom van de andere goederen
Het is ook niet de langstlevende die dat kan beslissen; dat staat zo in de wet.
Maar kom; het is niet verkeerd.
Als je dat daar wil laten staan; kan het geen kwaad.
Maar bij het aandeel in de erfenis zal je toch moeten zetten:
- 1/1 VG bij vader
- 1/3 BE bij elk kind.
PS op het toetje kan je nog hagelslag strooien
Je moet met je vader naar de notaris omdat er een huwelijkscontract is. De notaris zal in een akte de uitkomst van het keuzebeding vastleggen (geld in volle eigendom naar de vader, rest 1/2e VE, 1/2e BE+VG. Deze akte van erfopvolging zal je ook nodig hebben voor de vrijgave van de gelden bij de bank(en)
De aangifte kan je inderdaad zelf doen om die notariskosten uit te sparen.
@GabyP: bij een keuzebeding kan de langstlevende wel degelijk beslissen om de opengevallen helft volledig in volle eigendom te nemen (en de bijhorende successie te betalen die dan nog eens moeten betaald worden als hij sterft). Dit is de “langst leeft al heeft” keuze.
De aangifte kan je inderdaad zelf doen om die notariskosten uit te sparen.
@GabyP: bij een keuzebeding kan de langstlevende wel degelijk beslissen om de opengevallen helft volledig in volle eigendom te nemen (en de bijhorende successie te betalen die dan nog eens moeten betaald worden als hij sterft). Dit is de “langst leeft al heeft” keuze.
Wanton,De formulering van het keuzebeding is correct.
De kinderen erven wel degelijk elk 1/3 in BE. Het betreft 1/3 van de nalatenschap, niet van de totaliteit van de goederen.
Op de aangifte schrijf je dan toch “1/6e in BE” ? Zoals je schrijft: 1/3e van de helft van het huis.
Aiaiai
Nogmaals: bekijk eens het aangifteformulier...
Dan zal u zien dat men de verdeling van het gemeenschappelijk vermogen maar één keer; op één plaats moet vermelden.
En dat men bij elke erfgenaam moet vermelden wat zijn aandeel is in de nalatenschap. NIET zijn aandeel in de gemeenschap...
Het aangifteformulier is zo gemaakt omdat iedereen weet dat
Nalatenschap = het (eventuele) aandeel in het (eventueel bestaande) gemeenschappelijk vermogen
PLUS het eigen vermogen.
Als ik dus een 1/3de krijg uit de nalatenschap van iemand die gehuwd was onder een gemeenschapsstelsel, dan zit in die nalatenschap het deel van de gemeenschap dat de langstlevende niet voor zichzelf heeft gekozen.
Nogmaals: bekijk eens het aangifteformulier...
Dan zal u zien dat men de verdeling van het gemeenschappelijk vermogen maar één keer; op één plaats moet vermelden.
En dat men bij elke erfgenaam moet vermelden wat zijn aandeel is in de nalatenschap. NIET zijn aandeel in de gemeenschap...
Het aangifteformulier is zo gemaakt omdat iedereen weet dat
Nalatenschap = het (eventuele) aandeel in het (eventueel bestaande) gemeenschappelijk vermogen
PLUS het eigen vermogen.
Als ik dus een 1/3de krijg uit de nalatenschap van iemand die gehuwd was onder een gemeenschapsstelsel, dan zit in die nalatenschap het deel van de gemeenschap dat de langstlevende niet voor zichzelf heeft gekozen.