Erfenis verdwenen

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

Re: Erfenis verdwenen

#16 , 24 mei 2018 13:42

Er moet geen formele schenking gebeurd zijn zoals Tom VDJ verkeerdelijk vermeld heeft.
Ik vermeld helemaal nergens dat er een "formele schenking" moet zijn. Ik zeg enkel dat de fiscus zal moeten kunnen BEWIJZEN dat het geld ook effectief bij de erfgenamen terechtgekomen is op één of andere manier, om dit te belasten.

Als de overledene voor zijn overlijden geld cash afgehaald heeft, kan ze daar mee gedaan hebben wat ze wil. Een laatste dure reis geboekt? Eens goed gaan eten in een sterrenrestaurant? De fiscus kan niet zomaar dit cash afgehaalde geld gaan belasten als ze geen enkele aanwijzing hebben dat dit geld naar de erfgenamen (of iemand anders) gegaan is...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Thomas Morus
Berichten: 5925
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#17 , 24 mei 2018 14:28

Voor enkele duizenden euro klopt dat, maar als het over hoge bedragen gaat zal men bot vangen.
Tenminste indien de fiscus controleert...dan zal ze vragen wat er met die honderdduizend Euro waarover het hier gaat is gebeurd.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#18 , 27 mei 2018 13:46

Voor enkele duizenden euro klopt dat, maar als het over hoge bedragen gaat zal men bot vangen.
Tenminste indien de fiscus controleert...dan zal ze vragen wat er met die honderdduizend Euro waarover het hier gaat is gebeurd.
Fiscus mag dit vragen, maar als de topic starter zegt: "Mijnheer de controleur, ik weet dit ook niet. Het geld is allemaal cash afgehaald over een periode van weken / maanden, en ik heb geen idee waar het naartoe is. Ik heb het in ieder geval nooit mogen ontvangen." dan zal de controleur toch niet zomaar kunnen zeggen: "allemaal goed en wel, maar ik ga u toch erfenisrechten aanrekenen op die €100.000, ook al heb je dit niet ontvangen."
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Reclame

prado
Berichten: 155

#19 , 28 mei 2018 18:51

Er kan soms veel , ....
Mijn tante heeft 2 kinderen , is naar een rusthuis gegaan , groot huis verkocht .
Volmacht gegeven aan één kind , na 5 jaar overleden , en de overschot op haar rekening was amper 5000 euro . Alles is in stukken afgehaald . Ze hebben zelfs de vraag niet gekregen waar het geld verbleven was .

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#20 , 29 mei 2018 10:26

Ze hebben zelfs de vraag niet gekregen waar het geld verbleven was .
Tja, als de fiscus niet kan bewijzen dat dit geld naar de kinderen gegaan is (geld werd op hun rekening gestort, bijvoorbeeld), hoe gaan ze dan kunnen bewijzen dat dit geld niet door de tante zelf afgehaald werd? Of door de kinderen, maar om zaken te bekostigen voor de tante? Als die tante besliste om de laatste 5 jaar van haar leven het er eens goed van te pakken: elke dag op restaurant, elk jaar een cruise en tussendoor nog wat citytrips, en ondertussen ook nog een serviceflat of rusthuis betalen. Dan kan de prijs van een huis er op 5 jaar wel door zijn...
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Thomas Morus
Berichten: 5925
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#21 , 29 mei 2018 12:34

Gelukkig voor de erfgenamen is die tante niet binnen de drie jaar na de verkoop van het onroerend goed overleden....
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

1Paul
Topic Starter
Berichten: 10

#22 , 29 mei 2018 14:01

Dank je wel voor de reacties, ik zit vanmiddag samen met een advocaat gespecialiseerd in erfrecht en ben eens benieuwd naar zijn reactie.

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#23 , 29 mei 2018 14:13

Gelukkig voor de erfgenamen is die tante niet binnen de drie jaar na de verkoop van het onroerend goed overleden....
Waarom? Indien de opbrengst van dat onroerend goed door de tante opgesoupeerd is voor ze komt te overlijden, zie ik geen probleem voor de erfgenamen (ook geen erfenis, maar bon ;) ).

U laat terug uitschijnen dat de fiscus soweiso erfenisrechten kan innen op geld dat de erfgenamen nooit te zien gekregen hebben. Geen idee waar u dit haalt? Waarom zou je belast worden op iets dat je niet gekregen hebt? Dat slaat toch nergens op?
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Thomas Morus
Berichten: 5925
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#24 , 29 mei 2018 14:22

Binnen die termijn van drie jaar moeten de erfgenamen aantonen wat er met het geld is gebeurd.
De fiscus gaat (en mag dat) ervan uit dat het geld zich nog ergens "in de erfenis" bevindt.
Een klassiek voorbeeld is dat er wordt aangetoond dat er medische kosten en rusthuiskosten werden mee betaald of dat de opbrengst
werd geherinvesteerd.
Anders moeten ze er erfenisrechten op betalen.
Blijkbaar heb je nog niet veel erfeniszaken behartigd, anders zou je dat moeten weten.
Men kan het bewijs leveren met alle middelen, tot in de rechtbank toe (en dat gebeurt regelmatig).
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#25 , 29 mei 2018 14:32

Binnen die termijn van drie jaar moeten de erfgenamen aantonen wat er met het geld is gebeurd.
Kan je me de betreffende wettekst eens meedelen? k denk dat niemand hier op het forum de uitgaven van pakweg zijn ouders opvolgt gedurende drie jaar, hoor. Als mijn ouders nu zouden sterven, heb ik geen enkel idee wat zij met al het geld dat ze eventueel afgehaald hebben, zouden gedaan hebben. Het is onrealistisch om van erfgenamen te verwachten dat ze kunnen zeggen wat er over een periode van 3 jaar gebeurd is met geld dat die 3 jaar niet van hen was. Dat is gewoon absurd.
Blijkbaar heb je nog niet veel erfeniszaken behartigd, anders zou je dat moeten weten.
Het is niet nodig zo hoog van de toren te blazen, Thomas. Ik heb mogelijk al evenveel erfeniszaken behandelt dan jij (zijnde 0 :twisted: ). Geef liever de wettekst die stelt dat een erfgenaam moet kunnen bewijzen dat hij bepaalde gelden NIET gekregen heeft. (Geen idee HOE je dit al kan bewijzen).
Men kan het bewijs leveren met alle middelen, tot in de rechtbank toe (en dat gebeurt regelmatig).
Dus het principe "onschuldig tot het tegendeel bewezen" (lees: "Geen geld ontvangen, tot het tegendeel bewezen.") Geld niet bij erfenissen? Nogmaals, ik zie graag de wetteksten verschijnen die dit zo stipuleren en waar jij uw "wijsheid" op baseert. :roll:
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Thomas Morus
Berichten: 5925
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#26 , 29 mei 2018 14:57

U geeft blijkbaar juridische raad à l'improviste!
U kent artikel 108 van het Wetboek der Successierechten duidelijk niet....en waarschijnlijk nog minder de interpretatieve rechtspraak daarrond.

Beseft u wel dat u mensen totaal verkeerde raad geeft????

Begin eens met onderstaande tekst te lezen, dan zie je de principes van het ganse plaatje:


""Advies toegevoegd op 14 juni 2012

SUCCESSIERECHTEN

Kan de fiscus een ‘fictieve som’ aanrekenen in de successierechten?


Als u in de laatste drie jaar vóór uw overlijden bv. een onroerend goed verkoopt, dan gaat de ontvanger van de successierechten ervan uit dat de opbrengst van die verkoop nog in uw nalatenschap zit. Het is dan aan de erfgenamen om het tegenbewijs te leveren. Dit zeer vervelende wettelijke vermoeden geeft in de praktijk dan uiteraard ook aanleiding tot talloze discussies.

Geldt dit vermoeden ook voor andere geldsommen, zoals het optrekken van een groepsverzekering, de opbrengst van de verkoop van een effectenportefeuille, ontvangen huuropbrengsten, de uitbetaling van een vergoeding na een arbeidsongeval, enz.?

Hoe kunnen uw erfgenamen dit vervelende vermoeden weerleggen (m.a.w., hoe kunnen ze een sluitend tegenbewijs leveren) zodat ze niet te veel successierechten moeten betalen?

VERVELEND VERMOEDEN...

Het vermoeden is weerlegbaar

In de praktijk stellen we vast dat artikel 108 Wetboek Successierechten tot talrijke discussies leidt met de fiscus, ook als men de aangifte van nalatenschap heel correct en minutieus invult. Dat artikel zegt nl. dat de goederen (doorgaans een bepaald bedrag in geld) die de overledene ontvangen heeft in de drie jaar voor zijn overlijden, geacht moeten worden nog aanwezig te zijn in zijn vermogen op de dag van zijn overlijden.

Het gaat om een weerlegbaar vermoeden, dus de erfgenamen kunnen ook het tegendeel bewijzen. In de praktijk blijkt echter dat de fiscus dit vermoeden nogal streng probeert toe te passen, wat al tot heel wat rechtszaken geleid heeft. Uit die talrijke rechtspraak blijkt dat de rechtbanken de erfgenamen vaak in het ongelijk stellen omdat het tegenbewijs onvoldoende geleverd werd.

Vandaar dat het belangrijk is dit wettelijke vermoeden te kennen, zodat u zich tijdig kunt wapenen door vóór uw overlijden reeds voldoende tegenbewijzen te verzamelen.

Voorbeeld

Vader, die weduwnaar is, heeft naast de gezinswoning nog een stuk bouwgrond. Op het moment dat zijn spaarrekening bijna leeg is, besluit hij om zijn bouwgrond te verkopen voor € 175.000. Hij overlijdt twee jaar later. De kinderen geven de woning aan in de aangifte van nalatenschap, alsook € 100.000 die op het moment van overlijden nog op het spaarboekje staat.

De fiscus roept echter het vermoeden van art. 108 W. Succ. en raamt het roerend vermogen op € 175.000, zijnde het bedrag dat hij twee jaar geleden kreeg voor de verkoop van de bouwgrond. Hij vraagt de erfgenamen een bijvoeglijke aangifte in te dienen of het tegenbewijs te leveren. De fiscus zal m.a.w. successierechten willen heffen op € 175.000 i.p.v. op de € 100.000 die in werkelijkheid nog slechts aanwezig was. De erfgenamen moeten dan bewijzen dat dit geld er niet meer is, bv. door aan te tonen dat hun overleden vader slechts een pensioen had van € 800 per maand, terwijl zijn maandelijkse uitgaven veel hoger lagen.

NIET ALLEEN VOOR VERKOPEN

In tegenstelling tot wat er soms gedacht wordt, geldt dit wettelijke vermoeden niet alleen voor geldsommen verkregen op grond van notariële verkoopakten. Het klassieke voorbeeld is uiteraard de verkoop van een onroerend goed waar de ontvanger van de successierechten sowieso van op de hoogte is.

Advies toegevoegd op 14 juni 2012

SUCCESSIERECHTEN

Kan de fiscus een ‘fictieve som’ aanrekenen in de successierechten?






Als u in de laatste drie jaar vóór uw overlijden bv. een onroerend goed verkoopt, dan gaat de ontvanger van de successierechten ervan uit dat de opbrengst van die verkoop nog in uw nalatenschap zit. Het is dan aan de erfgenamen om het tegenbewijs te leveren. Dit zeer vervelende wettelijke vermoeden geeft in de praktijk dan uiteraard ook aanleiding tot talloze discussies.

Geldt dit vermoeden ook voor andere geldsommen, zoals het optrekken van een groepsverzekering, de opbrengst van de verkoop van een effectenportefeuille, ontvangen huuropbrengsten, de uitbetaling van een vergoeding na een arbeidsongeval, enz.?

Hoe kunnen uw erfgenamen dit vervelende vermoeden weerleggen (m.a.w., hoe kunnen ze een sluitend tegenbewijs leveren) zodat ze niet te veel successierechten moeten betalen?

VERVELEND VERMOEDEN...

Het vermoeden is weerlegbaar

In de praktijk stellen we vast dat artikel 108 Wetboek Successierechten tot talrijke discussies leidt met de fiscus, ook als men de aangifte van nalatenschap heel correct en minutieus invult. Dat artikel zegt nl. dat de goederen (doorgaans een bepaald bedrag in geld) die de overledene ontvangen heeft in de drie jaar voor zijn overlijden, geacht moeten worden nog aanwezig te zijn in zijn vermogen op de dag van zijn overlijden.

Het gaat om een weerlegbaar vermoeden, dus de erfgenamen kunnen ook het tegendeel bewijzen. In de praktijk blijkt echter dat de fiscus dit vermoeden nogal streng probeert toe te passen, wat al tot heel wat rechtszaken geleid heeft. Uit die talrijke rechtspraak blijkt dat de rechtbanken de erfgenamen vaak in het ongelijk stellen omdat het tegenbewijs onvoldoende geleverd werd.

Vandaar dat het belangrijk is dit wettelijke vermoeden te kennen, zodat u zich tijdig kunt wapenen door vóór uw overlijden reeds voldoende tegenbewijzen te verzamelen.

Voorbeeld

Vader, die weduwnaar is, heeft naast de gezinswoning nog een stuk bouwgrond. Op het moment dat zijn spaarrekening bijna leeg is, besluit hij om zijn bouwgrond te verkopen voor € 175.000. Hij overlijdt twee jaar later. De kinderen geven de woning aan in de aangifte van nalatenschap, alsook € 100.000 die op het moment van overlijden nog op het spaarboekje staat.

De fiscus roept echter het vermoeden van art. 108 W. Succ. en raamt het roerend vermogen op € 175.000, zijnde het bedrag dat hij twee jaar geleden kreeg voor de verkoop van de bouwgrond. Hij vraagt de erfgenamen een bijvoeglijke aangifte in te dienen of het tegenbewijs te leveren. De fiscus zal m.a.w. successierechten willen heffen op € 175.000 i.p.v. op de € 100.000 die in werkelijkheid nog slechts aanwezig was. De erfgenamen moeten dan bewijzen dat dit geld er niet meer is, bv. door aan te tonen dat hun overleden vader slechts een pensioen had van € 800 per maand, terwijl zijn maandelijkse uitgaven veel hoger lagen.

NIET ALLEEN VOOR VERKOPEN

In tegenstelling tot wat er soms gedacht wordt, geldt dit wettelijke vermoeden niet alleen voor geldsommen verkregen op grond van notariële verkoopakten. Het klassieke voorbeeld is uiteraard de verkoop van een onroerend goed waar de ontvanger van de successierechten sowieso van op de hoogte is."

bron: Ondernemingsdatabank
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#27 , 29 mei 2018 15:14

U geeft blijkbaar juridische raad à l'improviste!
Thomas, het is niet omdat ik het niet met u eens ben, dat u plots neerbuigend moet doen. Dit is niet netjes.
U kent artikel 108 van het Wetboek der Successierechten duidelijk niet....
U vergist zich.
en waarschijnlijk nog minder de interpretatieve rechtspraak daarrond.
U vergist zich nogmaals. Kan je nu stoppen met dit soort denigrerende en gratuite uitspraken, mijn beste?
Beseft u wel dat u mensen totaal verkeerde raad geeft????
Ik kan ook stellen dat u mensen onnodig bang maakt.
Bon, ik knip even uw ellenlange (gekopieerde) tekst, tot de essentie:
De fiscus zal m.a.w. successierechten willen heffen op € 175.000 i.p.v. op de € 100.000 die in werkelijkheid nog slechts aanwezig was. De erfgenamen moeten dan bewijzen dat dit geld er niet meer is, bv. door aan te tonen dat hun overleden vader slechts een pensioen had van € 800 per maand, terwijl zijn maandelijkse uitgaven veel hoger lagen.
Aan de hand van bankuittreksels zal je héél erg makkelijk kunnen bewijzen dat er in de loop van de jaren geld van de rekening gehaald is door de rekeninghouder zelf of iemand met een volmacht (die geacht wordt dit geld in opdracht van de rekeninghouder af te halen). Wat de rekeninghouder verder met dat geld doet de jaren voor zijn overlijden, daar heeft niemand zaken mee, ook de fiscus niet. Als rekeninguittreksels al geen voldoende bewijs meer zijn dat het geld er niet is, weet ik het niet meer.

Uiteraard: als er op het rekeninguittreksel een overschrijving staat van €20.000 van de rekening van de overledene, naar de rekening van een erfgenaam, hebben we een totaal ander verhaal. Dat er op dat geld successierechten moeten betaald worden, daar ga ik mee akkoord. Maar geld dat cash afgehaald wordt tijdens het leven van de overledenen? Daar zal de fiscus toch met sterke argumenten moeten afkomen om voor de rechtbank aan te tonen dat dit geld WEL nog in de erfenis zit, hoor (zie de interpretatieve rechtspraak daarrond :roll: ).
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

Thomas Morus
Berichten: 5925
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#28 , 29 mei 2018 15:24

Het gaat niet over eens zijn maar wel over correcte informatie te geven.
En ook niet van anderen te eisen dat ze de wetteksten citeren terwijl je dat zelf nooit doet maar
wel antwoorden produceert op het gevoel of gebaseerd op persoonlijke rechtvaardigheidsbeginselen.

Goed. De fouten zijn rechtgezet. Dit topic is voor mij afgehandeld.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

Gebruiker21
Berichten: 10787
Juridisch actief: Nee

#29 , 29 mei 2018 15:43

Het gaat niet over eens zijn maar wel over correcte informatie te geven.
Ik geef correcte informatie door te zeggen dat de fiscus niet boven de wet staat en niet zomaar succesierechten kan innen op geld dat een erfgenaam nooit ontvangen heeft. U beweert het tegendeel.
En ook niet van anderen te eisen dat ze de wetteksten citeren terwijl je dat zelf nooit doet
Heu... Ik baseer me op de basis van onze rechtspraak, namelijk dat de eiser moet bewijzen. Jij stelt het tegenovergesteld, dus is het maar normaal dat ik vraag waar in de wet u dit tegenovergestelde principe terugvind.
maar wel antwoorden produceert op het gevoel of gebaseerd op persoonlijke rechtvaardigheidsbeginselen.
Nogmaals, stop met zo'n denigrerende houding aan te nemen, enkel omdat iemand het niet met u eens is. Mijn antwoord is alles behalve "op het gevoel", maar volledig correct.
Goed. De fouten zijn rechtgezet. Dit topic is voor mij afgehandeld.
[/quote]"De fouten"? Ik hoop dat u daarmee voornamelijk in eigen boezem kijkt, "Thomas Morus".
Het is niet "me auto" of "me geld", maar "mijn / m'n auto" of "mijn / m'n geld"!
Hou er rekening mee dat je werkgever geen reden hoeft op te geven om je te kunnen ontslaan!

prado
Berichten: 155

#30 , 29 mei 2018 20:57

Mijn tante was echt niet meer in staat om op restaurant bezoek laat staan om op cruise te gaan .
Het geld is dan nog allemaal door de ene zoon die volmacht gekregen had , in stukken afgehaald .
Zonder medeweten van de tweede zoon .
En dan op 5 jaar , 335000 euro laten verdwijnen . Het was gewoon een OCMW rusthuis .
Mijn vader is overleden , 4jaar ervoor was er ook een verkoop . Wij hebben alles uit de kast moeten halen om aan te tonen waar het geld is verbleven .
De juiste man op de juiste plaats zeker .

Terug naar “Erfrecht & Schenkingen”