JuridischForum.be

Even de situatie schetsen : vader is acht jaar geleden plots overleden. Moeder leeft nog, ze hadden geen huwelijkscontract, zoon en dochter (ik dus) waren beide al het huis uit.

Mijn vader had een aantal kasbons die op dat moment nog voor een aantal jaren vast stonden. Bij de notaris werd toen beslist om de kasbons te laten staan en pas te verdelen na de vervaldag, dus de helft van het bedrag voor moeder, 1/4 voor zoon en 1/4 voor dochter.

De eerste twee kasbons zijn ook effectief zo verdeeld, enkele andere werden na vervaldag opnieuw belegd, en werden samen met de nog niet vervallen bons bewaard in een bankkluis.
Enkele jaren geleden heeft moeder die kasbons plots uit de kluis gehaald en sindsdien bewaart ze die elders, maar ik noch mijn broer weten waar.
We hebben daar ook nooit erg zwaar aan getild omdat er altijd een heel goed contact geweest is met moeder, dus helemaal geen reden tot achterdocht of zo.

Nu is er opnieuw een bon die vervalt. Broer en ik zijn te weten gekomen dat moeder naar de bank geweest en gevraagd heeft om dat geld aan haar uit te keren in cash ! We hebben haar dan gevraagd waarom ze zoveel geld nodig heeft, maar daar krijgen we geen duidelijk antwoord op...
Nu zijn we natuurlijk ongerust dat ze domme dingen gaat doen met dit geld. Ze heeft bv een vriend die haar al meermaals geld heeft afgetroggeld en die wij totaal niet vertrouwen ! Er is ook al een paar keer ingebroken in haar huis, dus zeker geen veilige plaats om geld te bewaren. Of wat in geval van brand ....

Enfin, we zijn dus heel bezorgd, en nu vragen we ons af wat we kunnen doen hiertegen, aangezien dat geld toch voor de helft van ons is.
Kunnen wij van de bank eisen dat ze haar slechts de helft uit betalen, en de rest aan ons ?
Wat met die andere documenten waarvan we niet weten waar ze zich nu bevinden, hoe kunnen we dit te weten komen ?
Wat indien zou blijken dat ze een deel van de erfenis zou verspild hebben, kunnen wij alsnog aanspraak maken op dat geld ?

heel veel vragen dus. Alvast bedankt voor de hulp en ook alle bijkomend advies is heel welkom.

De helft van die effecten moeten op een effectenrekening worden geplaatst met als titularissen, enerzijds de kinderen als blote eigenaar en anderzijds de moeder als vruchtgebruiker. Onafgezien van het feit dat moeder de effecten aan toonder zou verliezen of afgetroggeld worden loopt u bovendien het risico op uw eigen deel van de effecten een tweede maal erfenisrechten te moeten betalen indien ze in moeder haar persoonlijke kluis liggen.

bedankt voor het snelle antwoord.

Je zegt dat de helft van die effecten op een effectenrekening moeten gezet worden, maar hoe kunnen we dat aanpakken ? Papieren bevinden zich op een onbekende plaats...

Kunnen wij eisen dat ons deel van de resterende bons onmiddellijk wordt uitbetaald ? En opnieuw, hoe moeten we dat dan aanpakken ?

gewist

@roharro: hier zou ik ook wel willen weten hoe je verder moet in een erfenis wanneer de vruchtgebruiker alles blokkeert en alle gelden bij diens notaris blijven liggen. Hoe moeten de kinderen hun wettelijke regeling (blokkering van naakte eigendom en doorstorten van intresten aan VG) opeisen zonder in extra onkosten te vallen? Ik heb hier nog nergens een antwoord op gevonden. Dank bij voorbaat.

@Wirwar: Dat is in principe zeer eenvoudig. Bij overlijden worden alle rekeningen geblokkeerd. De banken geven die rekeningen eerst vrij na overleggen van een attest van erfopvolging (kan aangevraagd worden bij registratie indien er geen huwelijkscontract is en geen testament) of een akte van bekendheid (op te stellen door notaris in de andere gevallen).
ALLE erfgenamen moeten zich vervolgens met het attest/akte naar de bank(en) begeven en daar voor akkoord tekenen voor het vrijgeven van de rekeningen/beleggingen. Op dat ogenblik kunnen de kinderen weigeren te tekenen indien hun rechten (dwz plaatsen van de gelden op een rekening waarvan zij eigenaar zijn als blote erfgenaam) niet worden gerespecteerd. Degene die het vruchtgebruik erft kan NOOIT alleen de rekeningen vrijkrijgen.

Degene die het vruchtgebruik erft kan NOOIT alleen de rekeningen vrijkrijgen.

Ik denk dat dat hier niet speelt. Omdat het gaat om het overlijden juist van de vruchtgebruiker. Ik begrijp de bezorgheid. Want als die sterft worden alle tegoeden aanzien als eigendom van de overledene en bealen de kinderen nogmaals successierechten op hun eigen tegoeden. Des te belangrijker is het dus dat de wettelijke regeling , zoals die verondersteld wordt door de Registratie na het overlijden van vader , zo vlug mogelijk gerealiseerd wordt. Indien de gelden en de effecten bij de notaris liggen moet dringend met hem een afspraak gemaakt worden om één en ander te regelen. Misschien kunnen de tegoeden met splitsing blote eigendom/vruchtgebruik ook bij de notaris gehouden worden

@Wirwar: bewaarde de overledene zijn geld en waardepapieren thuis onder zijn matras? Komen ze uit een banksafe? Hoe zijn die bij de notaris terechtgekomen?

gewist

gewist

@wirwar:
Boedelbeschrijving, eedaflegging...ik veronderstel dat er een rechtszaak hangende is en dat de oorzaak van het blokkeren van de gelden bij de notaris?
Alleszins, zoals ik al schreef, als de gelden afkomstig zijn van, of op een bankrekening staan, dan is er een duidelijk spoor en zal de akte van bekendheid bepalen wie wat krijgt..

gewist

Wat wordt er geantwoord op de vraag waarom er nog geen verdeling is? Waarschijnlijk is er één of betwisting? Probleem met één of andere erfgenaam.
Duurt in normale gevallen geen twee jaar.

gewist

Bij ons was het mijn schoonmoeder die overleden is enkele jaren geleden en hadden we gehoopt om voor de eerste keer in ons leven toch eens iets te krijgen van de vader van mijn vrouw! Via de notaris kregen we een papier van de vele spaarrekeningen en eigendommen die mijn schoonvader heeft waar op elk toch een zeer aanzienlijk bedrag staat. Om één of andere reden hebben wij niks gekregen aangezien we geen recht hadden op ons deel volgens mijn schoonvader. Ondertussen heeft hij ook 3 appartementen verkocht en ook van deze transaktie hebben wij verder geen info gekregen dus kan hij met deze centjes ook weer doen wat hij wil. Mijn schoonvader heeft niet echt een goede relatie met mijn vrouw en zijn 2 zonen dus we vrezen het ergste! Ondertussen is hij ook terug hertrouwd dus het wordt er niet beter op.
Hebben we dan echt geen mogelijkheid al iets op te eisen?

Tuurlijk is er betwisting. VG wil niet dat de wettelijke regeling voor de kinderen er komt. Hoe kunnen we verder?

Dat kan de vruchtgebruiker niet eisen! U weigert in ieder geval te tekenen om de erfenis vrij te geven zodat vruchtgebruiker er niet mee weg kan en schakel advocaat in om uw rechten desnoods via de Rechtbank op te eisen.