JuridischForum.be

Hallo,

Mijn ouders waren feitelijk gescheiden en getrouwd met gemeenschap van goederen. Door het overlijden van een van beide wordt de langstlevende erfgenaam (met vruchtgebruik) en de kinderen naakte eigenraa.

Maar op wat slaat dat vruchtgebruik? De overleden ouder had een appartement en wat spaargeld. Wat met het vermogenn van de langstlevende?
Hoe wordt het geeenschappelijk vermogen samengesteld? Wordt het aandeel van de langstlevende daarbij opgeteld? En hoe gebeurt dan de berekening?
Indien de langstlevenede ouder de erfenis weigert, wat heeft dat dan voor gevolg voor de samenstelling van het gemeenschappelijk vermogen?
Bij een verdeling, moeten wij dan als kinderen, indien de erfenis niet is geweigerd door de langstlevende, de waarde van het vruchtgebruik uitbetalen aan de langstlevende?

Heel wat vragen dus. Maar het is vooral die samenstelling van die gemeenschap en de gevolgen ervan die ik complex vind.

Alvast hartelijk dank !

Theo

Of er tussen de echtgenoten na een aantal jaren nog erfrecht bestaat hangt af van het feit of ze al dan niet gebruik hebben gemaakt van de mogelijkheid om elkaar te onterven. Dat is mogelijk vanaf zes manden na de feitelijke scheiding.
Dan is er geen mogelijkheid tot vruchtgebruik meer. De kinderen erven alsdan van beide ouders in volle eigendom.

Er is helaas geen (rechtsgeldig) testament/document opgemaakt waarin de onterving wordt vermeld. Hoewel die wil er wel was en het ook terugkomt in een getypt document (maar dat geldt dus niet).

Bij deze kom ik terug tot mijn initiële vragen.

Alvast dank !

In dat geval is de volgende vraag of er na de feitelijke scheiding ook een boedelverdeling heeft plaatsgevonden.
In dat geval is er geen gemeenschappelijk vermogen meer.

En ook geen boedelverdeling.

Er is dus eigenlijk steeds een gemeenschap geweest en gebleven.

En ook geen boedelverdeling.

Er is dus eigenlijk steeds een gemeenschap geweest en gebleven.

Als er enkel gemeenschappelijke goederen waren dan was de helft daarvan eigendom van de overleden ouder.
De langstlevende ouder erft daarvan het vruchtgebruik. De kinderen de blote eigendom.
Indien de overleden ouder ook nog persoonlijke goederen had (dwz. die hij reeds had voor het huwelijk of die hij door erfenis heeft verkregen tijdens het huwelijk) dan erven de kinderen die ook in blote eigendom, de langstlevende echtgenoot krijgt ook hierover het vruchtgebruik.

Indien langslevende ouder de erfenis weigert dan erven de kinderen de volle eigendom van de overleden ouder (ipv enkel blote eigendom).

Als er enkel gemeenschappelijke goederen waren dan was de helft daarvan eigendom van de overleden ouder.

En die gemeenschappelijke goederen, daartoe behoren dan toch ook de goederen van de langst levende? Of worden die buiten beschouwing gelaten om te bepalen op welke helft deze recht heeft?

Nogmaals dank !

Als er enkel gemeenschappelijke goederen waren dan was de helft daarvan eigendom van de overleden ouder.

En die gemeenschappelijke goederen, daartoe behoren dan toch ook de goederen van de langst levende? Of worden die buiten beschouwing gelaten om te bepalen op welke helft deze recht heeft?

Nogmaals dank !

Het gemeenschappelijk vermogen is alles wat de twee echtgenoten samen bezaten. Als de eerste echtgenoot sterft komt de helft daarvan in de erfenis. De andere helft blijft de eigendom van de nog levende echtgenoot. Dat deel, of wat er nog van overblijft, wordt vererfd bij het overlijden van de tweede echtgenoot.
Het gemeenschappelijk vermogen gaat dus in twee "stappen" over naar de kinderen/erfgenamen.

Indien de feitelijke scheiding niet werd geofficialiseerd door echtscheiding of door onterving , zijn alle goederen door elk van beiden beheerd begrepen in het gemeenschappelijk vermogen. De goederen van het eigen vermogen ( van voor huwelijk of persoonlijk verkregen door schenking of erfneis) zijn daar niet bij. De overlevende partner bekomt het vruchtgebruik op alles : deel van de gemeenschap en het eigen vermogen , wat in de erfenis zit. De kinderen hebben de blote eigendom.
Wanneer de overlevende partner de erfenis weigert , hebben de kinderen ineens de volle eigendom van de goederen in de nalatenschap.
Wel nog zeggen dat geldbedragen die door schenking of erfenis verkregen zijn , in principe tot de gemeenschap behoren , als er kinderen zijn.

Alvast aan beide hartelijk dank voor de verduidelijkingen en de snelle reactie.

Rest mij dan nog een verduidelijking voor wat je schreef "De overlevende partner bekomt het vruchtgebruik op alles : deel van de gemeenschap en het eigen vermogen , wat in de erfenis zit. De kinderen hebben de blote eigendom.
Wanneer de overlevende partner de erfenis weigert , hebben de kinderen ineens de volle eigendom van de goederen in de nalatenschap".

Houdt dat dan ik dat de overlevende partner plots het vruchtgebruik krijgt over zijn/haar eigen vermogen en de kinderen daar dan ook blote eigenaar van worden? Wat dus zou betekenen dat de overlevende partner plots niet meer eigenaar is van zijn eigen vermogen (want wordt gewijzigd in vruchtgebruik) Of bedoel je dat de langstlevende het vruchtgebruik ook krijgt van het eigen vermogen van de overleden partner?

Sorry als ik in herhaling val of het nog steeds niet helemaal vat. Misschien helpt een cijfervoorbeeld wel

Overleden partner: woning + kapitaal = 200.000 EUR
Langstlevende partner: kapitaal = 100.000 EUR
Er zijn drie kinderen

Hoe moet ik dan jouw toelichting hierop toepassen? Op welk aandeel is het vruchtgebruik? En als de erfenis wordt geweigerd, met welk deel houdt men dan rekening voor de overblijvende erfgenamen (dus de kinderen).

Nogmaals heel hartelijk dank !

In de optiek dat de woning idd van de overledene alleen was ,en een waarde heeft van 150.000 € :

wat zit in de nalatenschap van de overledene? Dat is altijd de eerste vraag.
nalatenschap : Het huis plus 75.000 € aan kapitaal ( = de helft van 50.000 + 100.000)
de overlevende partner(LLE) bekomt hiervan het vruchtgebruik : recht op bewoning van de woning of de inning van de huur. Ook de intresten van die 75.000 €. De kinderen bekomen de blote eigendom van die woning en die 75.000 €. Hoe organiseren : op naam van elk kind wordt 25.000 € geblokkeerd , met uitbetaling van de intrest levenslang aan de LLE.
De LLE behoudt slechts 75.000 € aan kapitaal , in volle eigendom , die niet in de nalatenschap komen.

De LLE behoudt zijn deel (helft) van de gemeenschap en bekomt het vruchtgebruik op al de rest. Het kan dus best zijn dat die een stuk van hetgeen zij in beheer had op haar naam , terug moet afstaan aan de (niet ontbonden) gemeenschap.
Indien de LLE de erfenis weigert , verliest zij het vruchtgebruik waardoor de kinderen volle eigenaar worden van de nalatenschap : het huis en zijn 75.000 €.

Heel duidelijk ! Dankuwel !