JuridischForum.be

Beste lezers en/of hopelijk ook deskundigen,
Wij zitten met de handen in het haar, korte schets van de situatie : Vader heeft twee kinderen uit eerste huwelijk (weduwnaar) trouwt later met mijn moeder, ik kom piepen, kopen en verbouwen huis. Mijn moeder komt te overlijden, echter heeft zij bij notariele akte laten vastleggen dat haar deel mij toekomt na overlijden vader uiteraard (blote eigendom, vader vruchtg). Nadat wij allen het huis uit zijn trouwt vader zonder ons medeweten opnieuw (hij is er "ingeluisd"). Nu ook ons vader is overleden, beweert stiefmoeder (die zich uitgaf als ons moeder!) dat alles van haar is en wij maar mogen terugkomen nadat zij overleden is. Nochtans op de aangifte staat dat ik voor 50% volle eigendom heb en 1/3 blote eigendom. Haar vruchtgebruik beslaat 18% van de volledige woning.
Door het feit dat zij nu reeds maanden niet tot een compromis wil komen, gelden heeft ontvreemd hebben wij ( alle kinderen) gezamenlijk besloten dat we de woning willen verkopen. Wij krijgen geen toegang meer tot de woning, zij neemt geen telefoon op, en is niet bereikbaar voor commentaar enkele commentaar is dat alles van haar is en wij moeten zwijgen. Zij heeft weliswaar niks op papier, is de langstlevende uit laatste huwelijk maar woning spreekt op mijn vader en moeder. Is dit nu mogelijk ? dat waar mijn moeder in de tijd notariskosten voor betaald om in akte vast te leggen dat haar deel naar mij toe komt, er een derde hond met het been gaat lopen ? (zij heeft nooit gewerkt en is niet zo veel ouder dan ons). We hebben reeds sedert januari 2 notarissen bezocht, maar geen enkele die ons raad kan/wil geven, de laatste telefoon was dat ik beter alles zou laten zoals het is (wwz dat ik nooit erfdeel moeder en vader zal zien waarschijnlijk). Een vreemde familie in ons ouderlijk huis gratis kan doen en laten wat ze willen met de gelden waar mijn vader en moeder voor gewerkt hebben. Wij vinden dit enorm onrechtvaardig dat je gewoon een oudere trouwt om dan te hopen op snel overlijden voor dan de bloemetjes buiten te zetten en de kinderen nog eens een extra klap te geven na het verlies van hun laatste ouder...wij weten echt niet meer waar te beginnen wie info heeft : graag, héél graag. Alvast bedankt

http://plusmagazine.rnews.be/nl/rechten ... huis-erven" onclick="window.open(this.href);return false;

bedankt, maar ik denk dat het voorbeeld niet strookt met onze situatie. Mijn broer en zus hebben elk 1/3 blote eigendom van vaders deel alsook ik 1/3, de andere helft is door het overlijden van mijn vader in volle eigendom naar mij toegekomen. Stiefmoeder heeft (volgens registratiekantoor) 39% vruchtgebruik op de 1/2 van m'n vader's deel. Dus volgens registratie kan zij absoluut geen aanspraak maken op vruchtgebruik van mijn (moeder's) deel. Moet ik dit zomaar tolereren nadat zij ons alle drie vlak na de begrafenis de deur heeft gewezen (omdat wij een notaris geroepen hadden ). Dus maw wij moeten braaf zijn en toezien vanop afstand hoe "vreemden" met onze spullen en door ons ouders verdiende centen "plezier" maken ? Wij hebben alle drie de kosten moeten betalen en krijgen niks, er zijn bewijzen dat er geld verdwenen is toen ons vader nog leefde ( notaris vond oa zelf dat de 5 rekeningen verdacht leeg stonden )

Beste dommel ,

alvorens commentaar te geven zou ik willen weten :
- hoe oud is die stiefmoeder ?
- hoe oud is het oudste kind ?

Ik heb een vermoeden dat er een misverstand bestaat omtrent de eigendomsverhouding van het huis.

Indien u antwoordt op deze vragen , geef ik een uitleg!

Goh bedankt,

Stiefmoeder is van 1953
Oudste van ons drie is van 1961

Beste Dommel ,

volgens mij is de eigendomsverhouding van de woning als volgt =
U heeft 1/2 in volle eigendom (VE) en 1/6 in blote eigendom(BE). Uw broer en zus elk 1/6 in BE. Uw stiefmoeder heeft 1/2 vruchtgebruik (VG).
Zij erft nl. bij het overlijden van haar echtgenoot , uw vader , het VG op het deel dat die in VE bezat. Nu , dit is geen onverdeeldheid , maar BE + VG vormen samen de VE.
VG is heilig voor de wetgever . Dit heeft voorrang en bepaalt de rest. VG , bekomen na overlijden , kan niet afgenomen worden tenzij de VG-er akkoord is. Fiscaal gezien , en alleen voor de berekening van de successierechten , wordt bepaald dat het VG van een vrouw van 57 jaar een waarde heeft van 44 % van de VE. De 3 kinderen worden samen belast op 56 % (van de helft). Zij heeft evenwel geen enkele procent 'eigendom' in de woning: haar VG vermindert met de tijd en verdwijnt normaal bij haar overlijden.

Ik kan begrijpen dat U vader één en ander kwalijk neemt!

Wat is mogelijk?
1. Meest aangewezen , meest waarschijnlijke = behoud huidige toestand.VG blijft behouden en wordt gebruikt zolang zij leeft. Haar VG eindigt bij haar dood , waardoor , zonder kosten, BE een VE wordt. Pas dan hebben de 3 kinderen volledige beschikking over de eigendom , in onverdeeldheid : Dommel 4/6 ; beide anderen 1/6. Maar stiefmoeder heeft slechts VG van de helft van de woning : U heeft recht op 50 % van de normale huur van die woning. Eis die op!

2. U kan een voorstel doen aan stiefmoeder om haar VG af te kopen. Bij dergelijke procedure wordt de leeftijd van de stiefmoeder aangepast tot minstens 20 jaar ouder dan het oudste kind. In dit geval wordt voor de stiefmoeder rekening gehouden met een leeftijd van 69 jaar. Dit is dus in haar nadeel. Volgens de recentste tabellen van J. Schryvers is haar VG dan idd 39 % waard.
Stel de woning is 250.000 € waard , dan is haar VG 48750 € waard , zijnde 39 % van de helft. Dit is te betalen door de drie kinderen , elk evenveel. Indien zij niet akkoord is , kan dit - maar het is niet makkelijk - onder bepaalde omstandigheden gerechterlijk bekomen worden.

3. " Er is geld verdwenen. Er zijn bewijzen." Doe daar iets mee. Alle gelden die aanwezig zijn binnen het huwelijk binnen de drie jaar voor het huwelijk moeten verantwoord worden. Concreet : alle gelden die zij voor het overlijden heeft afgehaald , moeten 'in de pot' komen. En volgens de wet verdeeld worden. De kinderen bekomen dan de BE , zij het VG van de gelden die aan vader worden toegewezen. Eén en ander is afhankelijk van hun huwelijksstelsel. Voor die gelden moeten jullie minstens de wettelijke regeling vragen : blokkering op jullie naam. De afkoop hiervan ( zoals hoger beschreven) is wel veel makkelijker te bekomen.
Begin al met alle verrichtingen op de bankrekeningen op te vragen van het laatste jaar . Dit kan wel iets kosten.

Indien deze notaris niet mee wil , spreek een andere notaris aan. Misschien is wel een advocaat 'familierecht' nuttig.

Ik wens U alleszins veel moed en succes!

Dag Wanton,

Wat kan ik zeggen, zo een mooie en duidelijke uitleg is het eerste wat we gehoord hebben.
Het was idd de bedoeling die huishuur op te eisen, maar wacht nog op een bericht van notaris. Binnen enkele weken mag ik opnieuw naar eerste notaris, er is ondertussen een 2e aangesproken en indien de 1e niet verder "meewerkt" draag ik dossier over. Nochtans was de aangifte en opzoeking van de 1e volledig correct, maar ik vrees iets te weinig ervaring (jong kantoor). Dus we smijten geen stenen, maar zitten verveeld met de duur én het feit dat zij in de waan is dat alles wel degelijk volledig van haar is (eigendom dus). Ik zou graag eens willen dat de notaris een duidelijke brief schrijft waarin haar rechten en plichten duidelijk staan vermeld zodat dit psychologisch oorlog voeren stopt.
Het is gewoon jammer dat we ons ouders pas kunnen laten gaan nadat zij verdwenen is, is een zeer vervelend gevoel maar de wet is de wet.
Mag ik die huishuur zelf opeisen, of moet dit via een of andere instantie ? En kan ik nog met terugwerkende kracht werken ?
De info van de rekeningen heb ik aangevraagd via hoofdkantoor bank, en dit duurt idd nog een tijdje. Dat dit iets kost is logisch maar we willen dat slecht gevoel kwijt.
De wonden bij mijn zus zijn zo diep dat ik denk dat zal geprobeerd worden , via gerecht dan, toch tot verkoop over te gaan maar zo ver zijn we nog niet.
Met deze klare uitleg kan ik nu eens alles volgens concrete stappen beginnen ordenen.

Het doet mij zeer veel plezier dat op zulke forums mensen elkaar helpen zonder onverdraagzaamheid.
Ik ben U enorm dankbaar, er is een beetje rust in de chaos die al een tijdje heerst.

Onze welgemeende dank voor uw tijd, het is fijn zulke mensen virtueel te ontmoeten !
Hoedje af voor iedereen die hier iedereen info, raad en hulp biedt.

hallo Dommel , graag gedaan , zonder dank.

Die huur kan u zelf opvragen , met ingang van de dag van overlijden van uw vader.

Indien alle betrokkenen , de 3 kinderen en stiefmoeder , overeenkomen om de woning te verkopen , blijft zij recht hebben op die vergoeding voor haar vruchtgebruik zoals ik vermeld heb onder punt 2.

Wanton,

Uiteraard heeft zij het recht op de vergoeding van vruchtgebruik, maar zij zal niet instemmen met verkoop (haar bedoeling was gratis te leven op andermans kosten, daar hebben we schrijnende voorbeelden van die ik hier niet ga uitleggen wegens irrelevant ivm ons vraag).
Wat mij betreft, kan ik niet vragen om uit onverdeeldheid te stappen ? of zie ik dat te simpel ?
Ik vind het zelf ook een beetje "rot" dat ik bevoordeeld ben door m'n moeder, mocht ik uit die onverdeeldheid geraken zou ons moeder's deel belegd worden ter algemeen nut van de familie wat inkomsten betreft (kinderen die trouwen, bouwen en zelf kindjes krijgen) Ik zou zo graag hebben dat er een stuk ter beschikking blijft voor de komende generaties, wij waren trots op ons ouders voor alle kansen die we gehad hebben. Maar de situatie nu laat weinig ruimte om dit respect te tonen.

Indien alle betrokkenen , de 3 kinderen en stiefmoeder , overeenkomen om de woning te verkopen , blijft zij recht hebben op die vergoeding voor haar vruchtgebruik zoals ik vermeld heb onder punt 2.

Heeft degene die de helft van de woning in VE bezit (Dommel) hier geen extra recht van spreken? ik zou denken dat indien hij zijn VE wil verzilveren, dat de stiefmoeder met VG op de andere helft moet zwichten en uitbetaald worden.

Alhoewel... mijn achterbuur heeft zo 25 jaar op haar erfenis moeten wachten.
origineel gezin: moeder, vader, één dochter.

vader overlijdt: dochter erft dus 1/4 in naakte eigendom en moeder krijgt ook 1/4 + vruchtgebruik.
moeder ontmoet kort nadien nieuwe "vriend"

moeder tekent zeer snel dat haar nieuwe vriend het vruchtgebruik (van haar eigen deel van de woning) krijgt.
moeder sterft nadat ze die man zes maanden heeft gekend!

Dochter heeft geprocedeerd (man had dus recht op VG op 3/4 van de woning, het andere deel had die dochter dus in volle eigendom) en ze is er nooit in geslaagd om die man uit te kopen. Hij woonde er zelfs niet (had via een andere dame ook vruchtgebruik gekregen....)!
Was mooie villa die na 25 jaar volledig verkommerd was en dus na zijn overlijden voor een habbekrats is verkocht!

aangepast: BE naar VE

gewist

sorry ik vergiste me, ik bedoelde niet Blote Eigenaar, maar Volle Eigenaar (in het geval van Dommel).

Zelf ben ik BE van 1/4 woning en inderdaad, ik kan niet eisen dat mijn stiefmoeder de woning verkoopt. Ik zou het ook niet willen want dan schiet er amper nog iets over als we de tegenwaarde van het vruchtgebruik moeten uitbetalen.

Maar ik twijfel in geval van Volle Eigenaar, en zeker indien dat over de helft van de woning gaat. Echter, de situatie met mijn achterbuur laat anders vermoeden.

Dommel ,

U kan uw helft VE verkopen , als U een geïnteresseerde vindt natuurlijk.

Uit onverdeeldheid treden kan niet , want in sé is er geen onverdeeldheid. Die is er als twee of meer personen een 100 % VE van een huis verdelen. Het spijtige , ik herhaal , is dat U eigenlijk geen kant uit kan zonder het akkoord van de VG-er. Zoals gezegd , U hebt wel recht op een huur voor uw VE.
Dat er een verschil is in uw deel en dat van uw broer en zus , is niet uw schuld.

Bedankt allemaal voor alle (rappe ) info !

Dat het niet leuk is, is wat anders. De huishuur is ze niet van plan te betalen...
Het is eigenlijk jammer dat mensen met slechte bedoelingen worden beschermd, in een goede relatie is zoiets allemaal niet nodig maar jammer genoeg zijn er echt mensen die denken dat ze alles kunnen. Moet ik nu kostelijke gerechtsprocedures gaan aanspannen voor een huishuur die mij toekomt ? Geld dat verdwenen is ? Ik denk dat we gewoon kunnen concluderen dat mijn moeder in de tijd notariskosten heeft betaald voor niks eigenlijk ( haar zoon zal nooit de vruchten opstrijken van haar werk) La Belgique ? mooi land, zotte wetgeving.
Het zou handiger zijn dat er ook eens een deftig voorlichtingsboekje via de begrafenisondernemer komt zodat mensen eigenlijk weten wat te doen, je staat niet stil in het leven bij het doodgaan maar da's dus grandioos fout.
Ik zal dus nooit deftig afscheid kunnen nemen van mijn ouders, mijn moeder is ondertussen 21j overleden en ik heb eigenlijk niks van haar. Wildvreemden mogen haar spullen en huis gewoon opleven, dat is hard én pijnlijk maar zo realiteit...gek.

Kan je met die weigering om huur te betalen niet naar de vrederechter stappen? dat kost toch niks?

of waar moet je naartoe met huurders die weigeren huur te betalen?