JuridischForum.be

Hallo,
Mijn vader is overleden in juli van dit jaar. Mijn zus woonde in een appartement van mijn ouders gedurende 17jaar. Zij betaalde hiervoor geen huur. Mijn vader vroeg de laatste 5 jaar continu vroeg om zelf naar een woning te zoeken maar zonder resultaat. Mijn ouders hadden niet het lef om haar er uit te zetten. Mijn zus kocht een paar jaar geleden wel een appartement aan zee maar pas na het overlijden van mijn vader een eigen woning. Ze is wel nog steeds niet verhuisd.
Nu is mijn moeder akkoord om dit laten vast te leggen dat mijn zus gedurende die 17 jaar gratis heeft gewoond. De notatis stelde voor om dit laten door te gaan als een schenking buiten erfdeel omdat er dan geen sucessie hierop moet betaald worden.
Nu is mijn vraag: Als mijn zus dit niet wil tekenen. Moet ik het dan aanvechten als een schenking binnen erfdeel? Mag ik dan nu wel de aangifte van de nalatenschap ondertekenen? Want dan klopt deze toch niet meer? Als mijn moeder achter mij staat, heeft mijn zus dan het recht om dit te weigeren? Zo ja, heeft mijn moeder dan alleen ook het recht om mij hetzelfde te schenken?
Dank bij voorbaat,

Mijn vader is overleden in juli van dit jaar. Mijn zus woonde in een appartement van mijn ouders gedurende 17jaar. Nu is mijn moeder akkoord om dit laten vast te leggen dat mijn zus gedurende die 17 jaar gratis heeft gewoond. De notatis stelde voor om dit laten door te gaan als een schenking buiten erfdeel omdat er dan geen sucessie hierop moet betaald worden.

Opgelet, hier worden verschillende zaken door mekaar gehaald.
De erfenis van uw vader, die blijkbaar nog niet is afgehandeld, staat volledig los van de schenkingen die uw moeder zou doen na zijn overlijden. Een schenking door uw moeder aan uw zus kan dus niets meer wijzigen aan de verdeling van de natenschap van uw vader, noch aan de te betalen successierechten op die erfenis. Wat die notaris bezielt is me een raadsel.

Als mijn zus dit niet wil tekenen. Moet ik het dan aanvechten als een schenking binnen erfdeel? Als uw zus een schenking weigert is er geen schenking. Daaraan kun u niets doen. Niemand kan iemand verplichten een schenking te aanvaarden.


Mag ik dan nu wel de aangifte van de nalatenschap ondertekenen?Want dan klopt deze toch niet meer?
Uiteraard moet u tekenen. Zoals hierboven uitgelegd heeft de nalatenschap (van uw vader) niets te maken met een mogelijke schenking nu door uw moeder. Ze staat er volkomen los van.

heeft mijn zus dan het recht om dit te weigeren? Ja , zoals hier boven uitgelegd. Maar ik zie niet in waarom ze zou weigeren, want door een schenking buiten erfdeel nu te aanvaarden van uw moeder, speelt de waarde van de schenking die ze nu krijgt niet meer mee bij de latere verdeling van de erfenis wanneer uw moeder overlijdt (en zal uw zus dus méér erven dan wanneer het een gewone schenking zou geweest zijn)

o ja, heeft mijn moeder dan alleen ook het recht om mij hetzelfde te schenken? uiteraard mag uw moeder aan u hetzelfde schenken als aan uw zus

Sorry,

Ik denk dat ik iets duidelijker moet zijn.
Mijn moeder is akkoord om laten vast te leggen dat mijn zus gratis woonst heeft gehad gedurende 17 jaar. Mijn vader leefde toen ook nog. De notaris stelde voor om dat als een schenking buiten erfdeel vast te leggen. Zodat ik recht zou hebben op hetzelfde bedrag. Dus in die zin heeft het toch wel te maken met de nalatenschap van mijn vader. Want is toch een schenking tijdens zijn leven. En moet dan toch opgenomen worden in de nalatenschap
Maar ze heeft die schenking (gratis woonst en nog veel meer) toch altijd aangenomen. Is toch een vorm van standverschaffing? Spreken toch over meer dan 100000€ die ze op die manier heeft uitgespaard.
Mijn moeder wil in ieder geval mij dit ook gunnen maar we weten niet wat de beste manier is. Zeker niet omdat mijn zus dit zeker gaat aanvechten.
PS Ze is nog steeds niet verhuisd en woont nog steeds in dit appartement van mijn ouders waar ik nu toch ook naakte eigenaar van ben geworden. Geen reactie op brieven van mij, niets....

Mijn moeder is akkoord om laten vast te leggen dat mijn zus gratis woonst heeft gehad gedurende 17 jaar. Mijn vader leefde toen ook nog. De notaris stelde voor om dat als een schenking buiten erfdeel vast te leggen. Zodat ik recht zou hebben op hetzelfde bedrag.

Als dit wordt beschouwd als een schenking buiten erfdeel ten voordele van uw zus dan is dat in uw NADEEL!!! Want er wordt dan geen rekening meer mee gehouden bij de verdeling van de nalatenschap. M.a.w. uw zus zal dan een schenking hebben verkregen + een even groot deel van de nalatenschap!!!
De situatie vanuit uw standpunt is alsdan dezelfde als wanneer dat 17 jarig wonen oogluikend wordt toegestaan.

Om deze situatie recht te zetten in uw voordeel moet uw moeder NU een schenking buiten erfdeel doen aan U, niet aan uw zus!!!!!

Ik vrees dat er een communicatiestoornis is tussen jullie en de notaris.
Benieuwd naar commentaren van andere forumbezoekers op deze aangelegenheid.

Als ik art. 843 Burg Wetboek erbij neem, eventueel samen te lezen met art 851 deel ik de mening van Roharro volledig.

Volgens mij heeft uw zus niet te beslissen of ze al of niet tekent: zij is verplicht dat voordeel aan te geven, tenminste voor wat betreft de roerende schenkingen die plaats vonden binnen de drie jaar voor overlijden. (voor wat betreft de jaren daarvoor: als u dan later een boedelbeschrijving eist in het kader van de verdeling en ze blijft dat voordeel van al die jaren ontkennen, maakt ze zich schuldig aan meineed). Wat daarna gebeurt met de verdeling is een andere zaak, en dan komt pas de kwestie van 'buiten erfdeel' ter sprake waarvan ik de mening van Roharro deel. U mag dus niet toestaan dat die vermelding 'buiten erfdeel' of 'met vrijstelling van inbreng' of 'bij vooruitmaking' ergens ook maar voorkomen.

En als ze de aangifte niet wil tekenen, tekent u toch gewoon samen met uw moeder alleen? Ik dacht niet dat dat een probleem is.

Andere meningen?

mevrouw, als u me in de privé-box uw e-mail adres stuurt dan stuur ik u een uitgebreid artikel over artikel 843 Burg Wetboek. Eén en ander wat Roharro zegt zal daar bevestigd worden, en u nog kunnen dienen.

Niet dat ik de anderen op het forum hieraan niet deelachtig wil maken, maar ik weet niet hoe ik zo'n lang artikel hier zou kunnen posten zonder overlast aan letters te bezorgen.

Wie heeft het vruchtgebruik over die woning?
Ik veronderstel dat uw moeder dat is sinds de dag dat uw vader overleed. Wat belet haar om aan uw zus nu huur te gaan vragen?

Eventueel nog iets voor u: nogmaals tegengekomen in L. WEYTS, Grondige studie van het registratie- en successierecht (Acco, Leuven, 2009): "Het typevoorbeeld van een onrechtstreekse schenking is de kwijtschelding van een schuld" (en valt onder toepassing van art. 7 Wetboek Successierechten).

Ik ga ervan uit dat uw ouders enkel gemeenschappelijk vermogen bezaten en uw vader geen testament naliet.

Uw vaders nalatenschap is dan de helft van het ontbonden gemeenschappeljjk vermogen en valt onder toepassing van : “Art.745…Zij(=de afstammelingen) erven voor gelijke delen en bij hoofden…Art.745bis.Wanneer de overledene afstammelingen...achterlaat, verkrijgt de langstlevende echtgenoot het vruchtgebruik van de gehele nalatenschap…”(=Burgerlijk Wetboek) .

Het ontbonden gemeenschappelijk vermogen omvat de waarde van de 17 jaar gratis bewoning.

Indien uw zus weigert te aanvaarden dat de gratis bewoning van uw ouders huis een onrechtstreekse schenking is dan rest enkel nog de toepassing van “Art.815.Niemand kan worden genoodzaakt in onverdeeldheid te blijven; en de verdeling kan te allen tijde worden GEVORDERD...”(Burgerlijk Wetboek).

Er lijkt mij geen reden om voornoemde schenking BUITEN erfdeel te achten. Indien erfgenamen weigeren de successieaangifte mede te tekenen dan kunnen de overige erfgenamen die aangifte doen. Uw moeder kan u slechts schenken wat ze na ontbinding van het gemeenschappelijk vermogen overhoudt.

Dag Heren,

Hartelijk dank al voor jullie reacties.
Als ik dus even resumeer kom ik op het volgende?
1; Niet aanvaarden als schenking buiten erfdeel. Mag ik dit ook niet doen als mijn moeder voor het afhandelen van de nalatenschap een schenking buiten erfdeel aan mij doet?
2; Mijn zus en dus de notaris ook zijn eigenlijk verplicht om dit wel in de aangifte van de nalatenschap op te nemen? Want de notaris blijft volhouden dat dit geregeld moet worden bij de afhandeling van de nalatenschap en niet bij de aangifte. Is het dan niet beter dat ik weiger om te tekenen? Met als reden niet akkoord?
3; Kan ik eisen dat ik nu over dat bedrag mag beschikken of kan dat pas bij overlijden moeder?
4; Heb ik recht als naakte eigenaar om te eisen dat zij huur aan mijn moeder moet betalen? Mijn moeder durft dit letterlijk niet door eerdere hysterische buien van mijn zus, kleinkinderen weghouden, .... Mag ik ook een rondleiding eisen bij verhuis? Mijn zus heeft nl 7 maanden geleden een huis gekocht, vader is al bijna 6 maanden dood en verhuis blijft aanslepen... Zij blijft volhouden dat ik geen zaken mee heb.
Dank bij voorbaat.

1) lijkt me geen probleem te zijn, maar niet 100% zeker. Uw moeder moet wel zeker zijn dat zij en zij alleen zo veel geld heeft. Is de nalatenschap ruim genoeg, zodat uw moeder zeker is dat ze daar zo veel geld zal aan overhouden, of heeft zij op dit moment nog zaken op haar eigen naam alleen? (Dat schreef J. Demoor hierboven al)

2) schenkingen gedaan binnen drie jaar voor overlijden, moeten worden aangegeven om de successierechten te voldoen. In principe staat dit los van de verdeling tussen uw zus en uzelf. In het kader van de verdeling, heeft de notaris dus gelijk, maar niet in het kader van de successierechten. Weigeren te tekenen: elke erfgenaam is verplicht tot aangifte.

U moet nu eerst, in het kader van de successierechten die u zal moeten gaan betalen, een aangifte nalatenschap doen.

Hoe u daarna de goederen gaat verdelen onderling, en wie wat zal eisen, komt pas daarna aan bod. De aangifte is echter wel al een mooie voorbereiding op de latere 'staat van vereffening en verdeling' die de notaris zal gaan opmaken.

Uw vragen 3 en 4 passen dus niet in deze fase van aangifte nalatenschap, doch wel in de fase vereffening-verdeling.

Dacht ik zo...

Dag Heren,

Hartelijk dank al voor jullie reacties.
Als ik dus even resumeer kom ik op het volgende?
1; Niet aanvaarden als schenking buiten erfdeel. Mag ik dit ook niet doen als mijn moeder voor het afhandelen van de nalatenschap een schenking buiten erfdeel aan mij doet?
2; Mijn zus en dus de notaris ook zijn eigenlijk verplicht om dit wel in de aangifte van de nalatenschap op te nemen? Want de notaris blijft volhouden dat dit geregeld moet worden bij de afhandeling van de nalatenschap en niet bij de aangifte. Is het dan niet beter dat ik weiger om te tekenen? Met als reden niet akkoord?
3; Kan ik eisen dat ik nu over dat bedrag mag beschikken of kan dat pas bij overlijden moeder?
4; Heb ik recht als naakte eigenaar om te eisen dat zij huur aan mijn moeder moet betalen? Mijn moeder durft dit letterlijk niet door eerdere hysterische buien van mijn zus, kleinkinderen weghouden, .... Mag ik ook een rondleiding eisen bij verhuis? Mijn zus heeft nl 7 maanden geleden een huis gekocht, vader is al bijna 6 maanden dood en verhuis blijft aanslepen... Zij blijft volhouden dat ik geen zaken mee heb.
Dank bij voorbaat.

Ik vrees dat u alles door elkaar haalt.
Ik poog hieronder eea te verduidelijken:

Niet aanvaarden als schenking buiten erfdeel. Mag ik dit ook niet doen als mijn moeder voor het afhandelen van de nalatenschap een schenking buiten erfdeel aan mij doet?
Het genot van het appartement dat uw zuster heeft gehad voor het overlijden van uw vader kan geen schenking buiten erfdeel zijn, daartoe had uw vader expliciet voor zijn overlijden zulke schenking moeten doen.
De kwestie om iets te aanvaarden stelt zich niet want er is niets om te aanvaarden.

Mijn zus en dus de notaris ook zijn eigenlijk verplicht om dit wel in de aangifte van de nalatenschap op te nemen? Want de notaris blijft volhouden dat dit geregeld moet worden bij de afhandeling van de nalatenschap en niet bij de aangifte. Is het dan niet beter dat ik weiger om te tekenen?

De aangifte van de nalatenschap is de plicht van al de erfgenamen samen, zeker niet van de notaris en ook niet van uw zus alleen. Jullie moeten samen aangeven al wat uw vader jullie heeft nagelaten en daarop de successierechten betalen.
Uw notaris heeft dus gelijk. Het betalen van erfenisrechten staat volledig los van mogelijke schikkingen tussen de erfgenamen onderling naar aanleiding van de vereffening.

Kan ik eisen dat ik nu over dat bedrag mag beschikken of kan dat pas bij overlijden moeder?

Over uw aandeel in de erfenis kunt u eerst volledig beschikken na overlijden van uw moeder, omdat zij het vruchtgebruik heeft verkregen over de nalatenchap van uw vader. Indien er in het huwelijk alleen gemeenschappelijke bezittingen waren is de nalatenschap van uw vader de helft van dat gemeenschappelijk bezit. De andere helft blijft gewoon verder eigendom van uw moeder. Van dat deel kan uw moeder u nu een schenking doen buiten erfdeel. Van die schenking hebt u dan wel het onmiddellijke en volledige genot.

Heb ik recht als naakte eigenaar om te eisen dat zij huur aan mijn moeder moet betalen?

Neen dat recht hebt u niet. Uw moeder behoudt- zoals reeds uitgelegd- het vruchtgebruik en dat houdt in dat ze naar eigen goeddunken over het huis kan en mag beschikken. Dit sluit echter niet uit dat u na het overlijden van uw moeder voor de rechbank kunt eisen dat bij de verdeling van de nalatenschap van uw moeder rekening wordt gehouden met het genoten voordeel van gratis woonst waarvan uw zus heeft genoten.