Huis in onverdeeldheid, vruchtgebruiker onder bewindvoerder.

[aceke]

In 2022 is mijn Vader gestorven tijdens Corona.
Mijn moeder heeft het vruchtgebruik over de spaargelden en woning gekregen maar is niet in staat om zelfstandig te wonen en is dus naar een zorgwoning gegaan en er is een bewindvoerder aangesteld.
Wij wilden de woning overnemen maar mijn moeder wilde blijven gebruik maken van haar vrucht gebruik omdat ze nog geen afstand kon doen.
De woning staat tot op de dag van vandaag leeg en er is niks meer onderhouden.
Wij zijn vorige week de woning gaan bekijken en komen tot de volgende vastelling:
-De woning is van instapklaar naar volledig te renoveren gegaan.
-Er is in al die tijd niet verwarmd (stroom stond uit), verwarming werkt ook niet bij testen.
-Alle lampen zijn van de plafonds afgehaald (door de kabels af te knippen)
-Buitengevel bekleding is los en er is vochtschade binnen.
-trapliften werken niet meer.
-Keuken volledig afgebroken.
-houten veranda komt volledig los
-Tuin compleet onderkomen (garage gaat vermoedelijk afgebroken moeten worden)

Wij hebben de bewindvoerder al gemeld dat de vruchtgebruiker moet instaan voor het onderhoud van de woning.
Zeker aangezien ze willen dat het vruchtgebruik afgekocht gaat moeten worden. (in 2022 was dit 15%, sinds 2024 is dit 36%)
De bewindvoerder lacht dit weg en zegt dat het weinig zin heeft om die kosten er in te steken aangezien de volgende eigenaar dit mss toch afbreekt.
Ik heb aangegeven dat het de bedoeling was dat we het huis wat zouden opknappen en dan via sociale maatschappij zouden verhuren aangezien het een aangepaste woning is. dit is nu niet meer mogelijk (waarde van huis zou in bewoonbare toestand 350k waard zijn (nieuw dak, nieuwe ramen, nieuwe cv) en
vorig jaar is het op 180k geschat door het onderkomen.

Wat kunnen we nog doen om de bewindvoerder te overtuigen? in normale omstandigheden woont de vruchtgebruiker hier in en heb je dit dus niet ...

[mava105]

Wie heeft al die schade aangebracht, en het pand laten verloederen?

[wanton]

Vruchtgebruik afkopen? In 2022 = 15%. In 2024= 36%.
Niet normaal. Waarde van het vruchtgebruik daalt naarmate hogere leeftijd.
Hoe oud is moeder?

Waarom is de woning niet verhuurd? Gewoonlijk wordt die huur mee gebruikt om de kosten van zorgwoning of rusthuis te betalen. Spijtige gang van zaken.

[aceke]

Wie heeft al die schade aangebracht, en het pand laten verloederen?

Wie schade gemaakt heeft geen idee, een deel is door gebrek aan onderhoud een ander deel is vermoedelijk de zussen van vruchtgebruiker aangezien zij de sleutel hadden (zelfs bewindvoerder had deze niet)

[aceke]

Vruchtgebruik afkopen? In 2022 = 15%. In 2024= 36%.
Niet normaal. Waarde van het vruchtgebruik daalt naarmate hogere leeftijd.
Hoe oud is moeder?

Waarom is de woning niet verhuurd? Gewoonlijk wordt die huur mee gebruikt om de kosten van zorgwoning of rusthuis te betalen. Spijtige gang van zaken.

Moeder wilde het pand nog kunnen bezoeken

Vruchtgebruik tabellen zijn zeer nadelig aangepast in zomer 2024.

[aceke]

intussen hebben wij een gesprek aangevraagd bij de vrederechter om dit te bespreken ivm slechte bewindvoering.
nu kregen wij te horen dat we langer dan een maand moeten wachten voor we antwoord krijgen en nog langer voor er effectief een afspraak gaat zijn...
Is er iets dat wij kunnen doen om dit te versnellen? intussen blijft de woning verkommeren ...

[mava105]

Je kan al zorgen dat er geen daklekken zijn, dat alle ramen en deuren goed gesloten zijn, Dat het water en de gas worden afgesloten en dat er niemand binnen kan die er niet moet zijn.

[HelDel]

Het is duidelijk dat de bewindvoerder zijn werk niet goed heeft gedaan. Hij moet elk jaar een verslag indienen bij de vrederechter. Daarin moet hij de inkomsten en de uitgaven weergeven. Als "kind" van degene die wordt vertegenwoordigd door de bewindvoerder heb je weinig rechten. Eigenlijk geen. De bewindvoerder kan je aan het lijntje houden, hij is tot niets verplicht.

Maar als je iemand als vertrouwenspersoon van je moeder zou kunnen laten aanstellen: aanvraag richten naar de vrederechter. Deze komt dan bij je moeder en ook de bewindvoerder zal aanwezig zijn. Meestal is de bewindvoerder anti want hij krijgt een pottenkijker. De vrederechter beslist dan of je als vertrouwenspersoon wordt aangesteld. EN de bewindvoerder is verplicht om vragen van de vertrouwenspersoon te beantwoorden. Daarenboven kan de vertrouwenspersoon digitaal het dossier en alle stukken inkijken, dus ook het verslag dat de bewindvoerder jaarlijks moet neerleggen en de tussentijdse vragen. Je weet dan ook wat er op de rekening nog staat ed.

Eénmaal je inzicht hebt hierin dan kan je aantonen dat de bewindvoerder zicht niet heeft gerealiseerd dat er geen facturen van elektriciteit en verwarming meer waren en dus dat het huis verkommerde.

Maakt u zich wel niet veel illusies over wat je kan bereiken. Ons kent ons (toch in de streek van Poperinge waar ik ervaring mee heb).

[aceke]

Ons gaat het er om dat de vruchtgebruiker de woning niet heeft onderhouden.
Wij willen dus afstappen van het afkopen van het vruchtgebruik aangezien de vruchtgebruiker hiervoor verplicht is de woning te onderhouden.
Wij hebben bij de initiële vraag tot bewindvoering gevraagd om vertrouwenspersoon te zijn maar dat was geweigerd.

Wij kunnen niks aan de woning doen omdat wij zelf geen sleutel meer hebben. De moeder heeft het vruchtgebruik waardoor wij niks kunnen doen en intussen het blijft verslechteren

[HelDel]

Als jullie geen vertrouwenspersoon mogen zijn kan je eventueel de aanvraag opnieuw indienen.

Jullie zijn blote eigenaar. De vruchtgebruiker moet werken uitvoeren en onderhoud doen een beetje zoals de huurder dat zou moeten doen. Uw moeder staat onder bewind, zij kan dus niets meer. Het is de bewindvoerder die voor haar die handelingen moet uitvoeren of laten uitvoeren na akkoord van de vrederechter.

En hij heeft niets gedaan dus. (wat ik wel geloof!). Voor grove herstellingen moet er een samenwerking zijn tussen vruchtgebruiker en blote eigenaar. Allemaal zaken waarvoor de bewindvoerder jullie minstens had moeten contacteren.

Als ik het correct interpreteer kunnen jullie alleen maar een procedure voeren tegen jullie moeder (en dus haar bewindvoerder) omdat hij heeft nagelaten om minstens jullie te contacteren inzake nodig onderhoud/Groot onderhoud ed.

Ik zou een advocaat raadplegen. Het lijkt mij de moeite. Bewindvoerders beantwoorden zelden mails of vragen van familie. Ze leggen enkel 1 x per jaar een verslag neer bij de vrederechter en that's it!. Enkel als er een confrater hen vragen stelt beantwoorden wel de vragen. Het kan ook nuttig zijn om u door een advocaat te laten bijstaan als jullie een gesprek met de vrederechter hebben.

[bullgod]

ik dacht dat het grote onderhoud door de BE dient te gebeuren (water- en winddicht houden).
daardoor kan de bewindvoerder de BE niet buitensluiten uit het huis enerzijds, maar anderzijds heeft de BE hier zijn plichten niet nagekomen (vochtschade).

[aceke]

Beide onderwerpen van huur samengevoegd - moderator

Korte schets:
-Schoonvader sterft eind 2021
-Schoonmoeder heeft ms en moet naar zorgtehuis.
-schoonmoeder komt onder bewindvoerder te staan.
-wij geven aan woning te willen overnemen, maar schoonmoeder kan nog geen afscheid nemen dus wij willen wachten wanneer ze er klaar voor is.
-na 3 jaar krijgen we te horen dat er een bod op de woning is, terwijl we zelf hadden aangegeven de woning te willen overnemen.
-bij bezichtiging woning zien we dat de woning van instapklaar naar een bouwval is gegaan. En dat er heel veel zakens stuk zijn gemaakt en weg zijn.
-als we woning willen overnemen moeten we vruchtgebruik afkopen, dit is in 2024 nadelig voor ons aangepast.

We zijn met bovenstaande punten vandaag bij de vrederechter geweest.
Ipv te luisteren begon deze onwaarheden te vertellen.
Ze beweerde volgende zakens:
-Vruchtgebruiker mag doen wat die wil met de roerende zaken.
-aangezien ze er niet in woonde moest ze het niet onderhouden
-als ze kabels wilde overknippen (elektriciteit kabel van lampen afgeknipt aan plafond) dan is dat haar volste recht.

We gaven aan dat dit allemaal niet klopte en dat er zelfs een plaatsbeschrijf had moeten plaatsvinden en zelfs de artikels van de wet doorgestuurd. (3.150, 3.153, 3.158)
https://etaamb.openjustice.be/nl/wet-va ... 20347.html
Dit lachte ze weg met de melding dat dit nooit gedaan wordt...

We hebben dan gezegd als ze niet wilde tegemoet komen dat we een procedure zouden starten tegen de vruchtgebruiker.
Ze gaf aan van dat dit heel lang kon duren en het huis dan nog slechter zou achterblijven.
Ze vroegen ook of ze het huis leeg mochten laten maken, daarop vroegen wij om eens in de garage te mogen kijken aangezien dit tijdens het plaatsbezoek niet ging. Hierop werd ze kwaad en kregen we de melding dat we geen recht hadden op die spullen....

Mag de vrederechter zomaar rechtuit liggen liegen? We hebben ook niks van verslag of papier gehad, ook niet toen we er achter vroegen...

[Thomas_AA]

Ik link even naar uw vorige topic, want mijn eerste idee was vragen stellen die hierin al deels beantwoord worden.

https://juridischforum.be/viewtopic.php ... 94#p762694

Ik neem aan dat de moeder ook deels volle eigenaar is en vruchtgebruik heeft over het geheel. Dat staat niet in beide topics, maar waarom zou haar bewindvoerder op zoek gaan naar een koper als ze niet een deel
In volle eigendom heeft. Of vanwaar komt dat bod?

Een verkoop is er pas als alle eigenaars akkoord gaan of er een uitspraak is van de rechtbank. Nu heeft de moeder niet meer maar ook niet minder recht om iemand een bod te laten doen, ook al wil u de woning volledig overnemen.

Let wel op met zaken dramatiseren waardoor anderen de situatie eerder niet serieus meer nemen. Als lichtarmaturen worden verwijderd, hangen er blote elektriciteitskabels uit het plafond. Wat verwacht u anders precies?

Ik weet ook niet goed wat ik moet maken van uw uitspraken over een liegende vrederechter. Ik neem aan dat het een bemiddeling was? Ofwel is er dan een akkoord en wordt dat op papier vastgelegd, ofwel is er geen akkoord. Er is dan ook niks om een inhoudelijk verslag van te maken. De vrederechter gaat geen extra stappen zetten als geen partij een zaak ten gronde inleidt.

[aceke]

Als kabels zouden uitsteken zou er geen probleem zijn, dan hang je nieuwe lampen. Als ze de kabels tegen plafond afknippen niet, dan moet je nieuwe kabels leggen.
Het was geen bemiddeling. We hoopte van wel maar was een informeel gesprek om te vragen waarom het huis niet werd onderhouden en waarom de spullen ontvreemd werden.

Moeder is 50% eigenaar en heeft vruchtgebruik (ze woont er wel niet in)

[aceke]

Klopt het dat de langstlevende echtgenote mag doen wat die wil met de roerende goederen?
Overal lees je van rechten/plichten van vruchtgebruiker maar wat als ze voor 50% eigenaar is en op de rest vrucht gebruik heeft?