Schoonouders en erfrecht - eigendom

[Seraph]

Mijn partner is overleden en mijn schoonouders willen ons huis claimen.
Wij waren getrouwd met gemeenschap van goederen en het huis staat notarieel op ons beider naam geregistreerd.Wij hebben geen kinderen.
Het huis kregen wij van een groottante van mijn vrouw - maar zij was oud en liet de overdracht van het geld voor het huis regelen door mijn schoonmoeder. Schoonmoeder heeft vermoedelijk kasbons uit groottante haar kluis omgezet en zette het geld op haar eigen rekening.
Vervolgens betaalde zij via die rekening met bankcheques op naam van mijn vrouw voor het huis.
Van die hele overdracht/schenking werd niets op papier gezet of geregistreerd.
De groottante stierf 6 maanden later.
Dat is 5 jaar geleden - enkele maanden terug sterft mijn vrouw en nu komen mijn schoonouders met hun bankuittreksels zwaaien en beweren dat zij de erfgenamen van het huis zijn "want dat zij het betaald hebben".....een flagrante leugen dus, maar bewijs dat maar es - de échte schenker is immers dood.
Vermoedelijk krijg ik binnenkort een dagvaardiging op mijn dak.
Hebben zij hier een zaak of zal het feit dat het huis op naam van mijn vrouw én mij geregistreerd staat zwaarder doorwegen ?
Dank bij voorbaat voor alle mogelijke advies !

[wanton]

Rare zaak : wat is er juist gebeurd? Vertel eens precies hoe jullie in het bezit zijn gekomen van dat huis. Was het een schenking aan U beiden ?
U zegt : ' kregen het huis en overdracht van het geld voor het huis...'
Wat werd betaald met die bankcheques? Graag meer details!
Als het is wat ik vrees , kan het voor U zuur opbreken.

[roharro]

Het huis kregen wij van een groottante van mijn vrouw - maar zij was oud en liet de overdracht van het geld voor het huis regelen door mijn schoonmoeder. Schoonmoeder heeft vermoedelijk kasbons uit groottante haar kluis omgezet en zette het geld op haar eigen rekening.
Vervolgens betaalde zij via die rekening met bankcheques op naam van mijn vrouw voor het huis.

Volgens mij kregen jullie helemaal geen huis. Uw echtgenote kreeg van haar familie een bankcheque op haar naam. Schenkingen blijven persoonlijk bezit van de begunstigde. Die begunstigde was in dit geval uw echtgenote.
Indien ze de tegenwaarde van die cheque op een persoonlijke rekening geplaatst zou hebben dan stond nu onomstootbaar vast dat het nog steeds haar persoonlijk bezit was. U zou dan het vruchtgebruik erven van dat geld terwijl de blote eigendom naar de schoonfamilie zou gaan (haar ouders, eventuele broers en zusters, enz.)

Maar uw echtgenote is een stapje verder gegaan. Ze heeft de cheque gebruikt om de aankoop van een huis door de gemeenschap (het huis werd dus niet door de groottante geschonken), te betalen. Volgens de akte is het huis onomstootbaar jullie gemeenschappelijk bezit.
Maar er is persoonlijk geld van uw echtgenote naar de gemeenschap gegaan om de aankoop te financieren. Dat is dus ofwel een schenking, ofwel een lening aan de gemeenschap.

Indien het een lening was dan had uw echtgenote bij haar overlijden nog steeds een schuldvordering op de gemeenschap. Ik vermoed bijgevolg dat uw schoonouders die schuldvordering bedoelen wanneer u spreekt over "het huis claimen". Ze gaan er van uit (terecht of onterecht dat weet ik niet) dat ze die schuldvordering geërfd hebben en willen die nu blijkbaar innen.

Hopelijk help ik u hiermee om uw probleem verder te detailleren, ik doe in eerste instantie slechts een poging om de mogelijke verschillende "fazen" wat te verduidelijken. Veder onderzoek door specialisten is zeker nog nodig.

[j.demoor]

‘het huis staat notarieel op ons beider naam geregistreerd‘ houdt in dat uw huwelijksgemeenschap(nu de onverdeeldheid) eigenaar was van die woning. Onderzoek nogmaals zorgvuldig die akte.

Bij het overlijden van uw echtgenote en bij ontbreken van eigen vermogen,testament en kinderen geldt :
“Art.745bis. § 1. Wanneer de overledene afstammelingen, geadopteerde kinderen of afstammelingen van deze achterlaat, verkrijgt de langstlevende echtgenoot het vruchtgebruik van de gehele nalatenschap.
Wanneer de overledene andere erfgerechtigden achterlaat, verkrijgt de langstlevende echtgenoot de volle eigendom van het deel van de eerststervende in het gemeenschappelijk vermogen en het vruchtgebruik van diens eigen vermogen...”(B.W.=Burgerlijk Wetboek).

“Art.1434.Het gemeenschappelijk vermogen is vergoeding verschuldigd ten belope van de eigen of uit vervreemding van een eigen goed voortkomende gelden die in dat vermogen zijn gevallen en niet zijn belegd of wederbelegd, alsook, in het algemeen, telkens als het voordeel heeft getrokken uit de eigen goederen van een der echtgenoten.Art.1436.Het recht op vergoeding kan door alle middelen worden bewezen...”(B.W.).

Het is aan uw schoonouders om te bewijzen dat uw gemeenschappelijk vermogen vergoeding verschuldigd is aan het eigen vermogen van uw echtgenote. Zij dienen dus het bestaan en omvang van dat eigen vermogen te bewijzen,wat inhoudt dat zij dienen te bewijzen dat de groottante via uw schoonmoeder de koopsom van uw huis schonk en wel aan uw echtgenote ALLEEN.

[Seraph]

Mijn beste Roharro & J.Demoor,

mijn dank voor jullie uitvoerige interessante reacties !

@ Roharro
Je schreef : "Maar er is persoonlijk geld van uw echtgenote naar de gemeenschap gegaan om de aankoop te financieren. Dat is dus ofwel een schenking, ofwel een lening aan de gemeenschap.
Indien het een lening was dan had uw echtgenote bij haar overlijden nog steeds een schuldvordering op de gemeenschap."

Aangezien het geld voor het huis een schenking was van de groottante (een laat huwelijkscadeau) aan ons beiden - zagen mijn echtgenote & ik de woonst als een gemeenschappelijk eigendom - er bestaat derhalve geen enkel document dat refereert naar een lening aan de huwelijksgemeenschap.

Vriendelijke groet,

Seraph.

[Seraph]

@J.Demoor

@ J.Demoor

Je schreef : "Het is aan uw schoonouders om te bewijzen dat uw gemeenschappelijk vermogen vergoeding verschuldigd is aan het eigen vermogen van uw echtgenote. Zij dienen dus het bestaan en omvang van dat eigen vermogen te bewijzen,wat inhoudt dat zij dienen te bewijzen dat de groottante via uw schoonmoeder de koopsom van uw huis schonk en wel aan uw echtgenote ALLEEN."

Wel, ze verzwijgen in alle talen dat het geld van de groottante kwam... en refereren enkel naar de bankcheques die via hun rekening werden overgeschreven naar hun dochter - met de eerste werd het voorschot betaald, met de tweede de rest van de koopsom.
Gezien de tijdspanne tussen de 2 betalingen en het feit dat wij beiden alle documenten bij de notaris tekenden, kunnen zij moeilijk ontkennen dat zij wisten dat wij samen als eigenaar werden ingeschreven.
Zij wisten het sowieso - ze dienden immers enkel als "doorgeefluik" voor de centen en kenden perfect de intentie en wens van de groottante.

Vriendelijke groet,

Seraph.

[Seraph]

@ Wanton

Kort gesteld : groottante zei ons, "zoek jullie een huis en laat het registreren op beider naam, dat is mijn huwelijkscadeau aan jullie twee".
Gezien haar hoge leeftijd liet zij mijn schoonmoeder de zaak regelen en dat gebeurde zoals voorheen vermeld.
Met de 2 bankcheques op datum werden achtereenvolgens voorschot & koopsom betaald en mijn vrouw en ik tekenden samen de koopakte.
Die koopakte vermeld ons gewoon als de beide kopers en bevat verder geen speciale details.

De gift zelf werd niet geregistreerd.

Vriendelijke groet,

Seraph.

[roharro]

Mijn beste Roharro & J.Demoor,

Aangezien het geld voor het huis een schenking was van de groottante (een laat huwelijkscadeau) aan ons beiden - zagen mijn echtgenote & ik de woonst als een gemeenschappelijk eigendom - er bestaat derhalve geen enkel document dat refereert naar een lening aan de huwelijksgemeenschap.

De woonst is inderdaad eigendom van de huwelijksgemeenschap. Maar naast die activa zit er een passiva in de huwelijksgemeenschap, namelijk een schuld van die gemeenschap aan de overledene. Wat er netto geerfd wordt door de overlevende echtgenoot is die activa (het huis) verminderd met de passiva (het geld waarmee de overledene de activa, of een deel daarvan, betaald heeft) en dat alles gedeeld door twee.

De intentie van de groottante, namelijk een huis schenken aan de huwlijksgemeenschap is niet correct uitgevoerd. Om alle discussies te vermijden had men best een notariële akte opgesteld van een schenking aan jullie beiden. Nu heeft er een handgift plaatgevonden tussen uw schoonouders en hun dochter. Met de cheques op naam, aangeboden als betaling van het huis is dat hoogstwaarschijnlijk voldoende traceerbaar.

Dat is waarschijnlijk ook de bewijsvoering die gebruikt zal worden ingeval van een rechtsgeding. Ik zou een advocaat raadplegen die zijn sporen heeft verdiend in erfeniskwesties.

[roharro]

Volledigheidshalve vermeld ik ook nog dat u alleszins het levenslange vruchtgebruik van de woning erft.
Kan ingewikkeld worden.

[wanton]

Seraph , de gang van zaken die ik vreesde is uitgekomen.

Voor een getrouwd koppel , zonder kinderen , is het ten zeerste van belang , meer nog dan een huwelijkscontract , dat er een wederzijds testament ten mekaars begunstiging wordt opgemaakt. Zo iets had deze problemen kunnen voorkomen.
Wat nu gebeurt is , dat teruggevraagd wordt aan de gemeenschap wat het eigen vermogen ( van de vrouw ) ooit gespendeerd heeft aan die gemeenschap. Men vraagt de toepassing van de vergoedingsregeling. Zonder een testament gaat immers het eigen vermogen , in blote eigendom , terug naar de familie van de overledene.
Het zal inderdaad de bedoeling geweest zijn van groottante een cadeau te doen aan U beiden. Maar de gevolgde werkwijze maakt iets anders duidelijk. Wat nu bovenkomt doet uitschijnen alsof de ouders bewust hun dochter het geld hebben gegeven , nergens is van groottante sprake in enige akte. Zij zijn waarschijnlijk in staat te bewijzen dat het geld van hen komt ( en zwijgen van de tante).
U behoudt wel het vruchtgebruik. Maar als bewezen en aanvaard wordt dat het huis betaald is met geld dat de ouders aan hun dochter hebben gegeven , zal er niet veel meer overschieten voor u , vrees ik. Indien bij de aankoop 100 % door hen betaald is , kunnen zij nu ook 100 % opeisen.

Regelmatig raad ik koppels zonder kinderen aan een wederzijds testament te maken. Zelfs een huwelijkscontract ' langst leeft ,al heeft' is onvoldoende want dat geldt niet voor de eigen vermogens , enkel voor de gemeenschap. Zo ook zouden koppels met een oud huwelijkscontract dit moeten herbekijken of het nog dat is wat ze willen en nodig hebben.

Nu , beste Seraph , ge moet U niet direct gewonnen geven. Ik heb ook al weet van zaken dat die vergoedingregeling niet werd toegekend. Een goede advocaat in erfrecht is idd. wel aangewezen.
Spijtig dat er geen kind is , want dan had dit allemaal niet moeten gebeuren.

Ik vraag mij tevens af of de notaris die de akte heeft opgesteld nooit iets heeft verteld over deze gang van zaken . Die had moeten reageren en jullie wijzen op de gevolgen die konden voorvallen . En dus ook zijn voorgevallen. Ik verbaas mij nog regelmatig over sommige werkwijzen van het notariaat.