JuridischForum.be

beste,

mijn grootvader is gestorven toen ik 4 was (broer nog niet geboren)
Er waren 4 kinderen, waaronder mijn moeder.
Kinderen + grootmoeder hebben geërft.
Mijn moeder is gestorven toen ik 12 was (en mijn broer 4)
Nu zijn wij beide meerderjarig.
De erfenis van mijn grootvader, naar wie gaat die. Enkel naar mijn broer en ik, of erft mijn vader ook een stuk.
Nu als mijn grootmoeder komt te sterven, hoe wordt de erfenis dan verdeeld.
Alvast bedankt voor jullie antwoorden

Het zit er dik in dat , toen uw moeder stierf , u en uw broer een stukje blote eigendom in het huis van uw grootouders hebt geërfd.Nl. hetgeen zij geerfd heeft bij het sterven van haar vader. Eén en ander is na te zien bij de Registratie of U mede-eigenaars bent.
Wanneer uw grootmoeder komt te overlijden erven jullie samen het deel dat uw moeder zou erven , maar dan in volle eigendom.
Uw vader erft niets rechtstreeks , behalve het vruchtgebruik op het stukje dat uw moeder geerfd heeft. Dat VG zit nu nog bij grootmoeder.
Op dat moment hebben jij en je broer = elk 1/16 in volle eigendom en 1/16 in blote eigendom. Uw vader heeft 1/8 in VG. Samen hebben jullie dus 1/4 .
Gelden die bij het overlijden van grootvader niet verdeeld zijn , komen bij het overlijden van grootmoeder rechtstreeks naar u en uw broer.

"Eén en ander is na te zien bij de Registratie of U mede-eigenaars bent."

Ik wou alleen maar aanvullen dat U inderdaad bij de Registratie terecht moet en niet bij het Kadaster.
Beide diensten kunnen de elektronische database van het onroerend goed raadplegen, maar daar zit het element
"uw vader heeft nog vruchtgebruik te goed voor het stuk dat uw moeder geërfd heeft, indien hij langer leeft dan grootmoeder"
NIET in opgenomen. Anders gezegd: het eventueel vruchtgebruik van uw vader staat NIET in de kadastrale legger.

Enkel bij de Registratie kan men met zekerheid het deel van uw vader bevestigen: door in de aangifte van uw moeder te kijken of in de oude papieren documentatie.

Ik ga ervan uit dat er geen eigen vermogens,huwelijkscontracten of testamenten waren.

“Art.745…Zij(=de afstammelingen) erven voor gelijke delen en bij hoofden…Art.745bis.Wanneer de overledene afstammelingen...achterlaat, verkrijgt de langstlevende echtgenoot het vruchtgebruik van de gehele nalatenschap…”(B.W.=Burgerlijk Wetboek)

Bij grootvaders overlijden behield grootmoeder haar helft van het gemeenschappelijk vermogen in volle eigendom en erfde het vruchtgebruik van vaders helft,terwijl zijn 4 kinderen de blote eigendom ervan erfden.

Bij uw moeders overlijden erfde uw vader het vruchtgebruik van haar gehele nalatenschap,inbegrepen wat ze van haar vader geërfd had. Het vruchtgebruik op wat ze van haar vader geërfd had was evenwel onbeschikbaar zolang grootmoeder erover beschikte.

Bij grootmoeders overlijden wordt de blote eigendom van grootvaders 4 kinderen, van rechtswege,volle eigendom. Vaders vruchtgebruik op wat moeder van haar vader geërfd had,wordt vanaf dan beschikbaar. Grootmoeders nalatenschap gaat in volle eigendom en in gelijke delen naar haar 4 kinderen.

Is een van deze kinderen vooroverleden(=uw moeder) dan vervullen de kinderen van die vooroverledene zijn of haar plaats,krachtens art.739 e.v. B.W..

Bij grootmoeders overlijden wordt de blote eigendom van grootvaders 4 kinderen, van rechtswege,volle eigendom. Vaders vruchtgebruik op wat moeder van haar vader geërfd had,wordt vanaf dan beschikbaar. Grootmoeders nalatenschap gaat in volle eigendom en in gelijke delen naar haar 4 kinderen.
Is een van deze kinderen vooroverleden(=uw moeder) dan vervullen de kinderen van die vooroverledene zijn of haar plaats,krachtens art.739 e.v. B.W..

Ik herhaal : de vader bekomt , na het overlijden van de grootmoeder , het vruchtgebruik op dat deel van de woning dat de moeder bezat op het ogenblik van haar overlijden. Dat vruchtgebruik gaat dus niet naar de blote eigendom bij de kleinkinderen. De vader neemt het vruchtgebruik over van zijn schoonmoeder , maar erft het eigenlijk van zijn vrouw.
Er moet dan door vader een bijvoeglijke aangifte gedaan worden van de nalatenschap van moeder , omtrent het vruchtgebruik op 1/8 van de woning van grootmoeder.

en wat houdt dit juist in dat mijn vader dan voor 1/8ste vruchtgebruik zou erven.
Als deze woning dan wordt verkocht, hoe zit het dan met het erfdeel. Gaat dit dan automatisch naar ons de kleinkinderen of gaat dit naar mijn vader dan.

Dan wordt het vruchtgebruik gekapitaliseerd.
Met andere woorden, dan krijgt zowel de blote eigenaar als de vruchtgebruiker een bepaalde geldsom, afhankelijk van o.a. de leeftijd van de vruchtgebruiker.

Vruchtgebruik wil zeggen dat hij recht heeft op 1/8 van de netto huuropbrengsten , indien de woning zou verhuurd worden.
Wordt de woning verkocht , moet dat 1/8 deel verdeeld worden tussen de vruchtgebruiker en de 2 kleinkinderen als blote eigenaars. De leeftijd van de vruchtgebruiker bepaalt hoeveel dat VG waard is. Dat wordt berekend volgens de tabellen van vb. Ledoux , die gebaseerd zijn op de leeftijdstabellen. De percentages die de Registratie gebruikt voor de successierechten zijn hier niet in tel.

Ben er een totale leek in, maar mijn vader moet dan uitbetaald worden als de woning verkocht wordt. Wordt dit dan van het erfdeel van mijn moeder gedaan of wordt dit gewoon door elke erfgenaam gedaan.

en wat houdt dit juist in dat mijn vader dan voor 1/8ste vruchtgebruik zou erven.
Als deze woning dan wordt verkocht, hoe zit het dan met het erfdeel. Gaat dit dan automatisch naar ons de kleinkinderen of gaat dit naar mijn vader dan.

Vaders vruchtgebruik op wat moeder erfde van haar vader wordt geacht beschikbaar te zijn voor hem vanaf grootmoeders overlijden tot vaders statistisch overlijden.

Bestaat wat moeder van haar vader erfde ENKEL uit een deel van een woning die NU verkocht wordt en is uw vader NU bijvoorbeeld 67 jaar dan KAN u de waarde van dat vruchtgebruik als volgt RAMEN:

Waarde VOLLE eigendom huis(=netto-koopprijs) bijvoorbeeld = 150000

Moeders grootvaderlijk deel in volle eigendom = 150000 x 1/2 x 1/4 = 18750

Toepassing methode Ledoux = http://users.telenet.be/J.Schryvers/tab ... Ledoux.pdf op man à 4% :
60 jaar = 53,66 ; 70 jaar 39,71 ; 67 jaar na interpolatie = 53,66 - (53,66 - 39,71) x 7/10 = 43,90

Waarde vruchtgebruik van dit deel = 18750 x 0,4390 = 8231,25.

Waarde blote eigendom van dit deel= 18750 - 8231,25 = 10518,75 waarvan 10518,75 x 1/2 = 5259,38 voor u en uw broer elk.

Over het toepassen van de methode Ledoux of een andere methode en over de keuze van het percentage in de methode Ledoux is overeenkomst tussen vader en kinderen vereist.