JuridischForum.be

https://juridischforum.be/viewtopic.php ... 96#p694896 Epiloog ingevoerd -JurecaBE - moderator


Situatie:
Sterfgeval oktober 2020
In de aangifte nalatenschap is er op basis van een 'eigen' schatting een woning aangegeven voor 215 000 €
( dus geen bindende schatting door VLABEL of een erkende schatter)

In augustus 2021 (10 maanden na overlijden) wordt de woning verkocht voor 235 000 €.

VLABEL heeft intussen de belasting op de nalatenschap geheven en die is betaald.
Maar VLABEL vraagt nu een aanvullende belasting op het verschil (op die 20 000€ dus). Dit is geen boete of bijkomende aanslag want het verschil bleef onder de 10%.

Kan ik nu bij VLABEL argumenteren dat de waarde op sterfdatum telt en niet op datum van verkoop op basis van de 'Residentiële vastgoedprijsindex' die de hogere verkoopprijs verrechtvaardigd of toch zeker voor een deel.
https://statbel.fgov.be/nl/themas/bouwe ... prijsindex
Het jaarlijkse inflatiecijfer van de vastgoedprijzen bedroeg 7,4% in het tweede kwartaal 2021

De genoemde bedragen dienen als voorbeeld.

Dat de kassa al gerinkeld heeft betekent niet dat de tollenaars de waarde niet meer kunnen herzien. Dat doen ze geregeld ook als de woning niet werd verkocht. Ze hebben de tijd daarvoor.....tot 2 jaar.
Maar u kunt hun hogere schatting betwisten. Het is de waarde op dag van overlijden die geldt. Maar de tollenaars kunnen van mening zijn dat de waarde op die dag hoger is dan wat u hebt opgegeven. En zij gaan ervan uit dat Jan Modaal dat ondergaat en zijn geldbeugel opentrekt.

Dat ze het kunnen dat weet ik. Mijn vraag betreft vooral of mijn argumentatie kans op slagen heeft. Zijn er precedenten?
Ik vergelijk het vooral met de aangifte van aandelen of fondsen bij een erfenis. Daar geef je de waarde op de dag van overlijden en dat is het. Stijgen die 50% na tien maanden dan kraait daar geen haan (VLABEL) naar.

Zeg nu zelf: op 10 maand tijd is de waarde van dat huis niet met zo n kleine 10% gestegen ….

Ockhams scheermes: de simpelste verklaring is vaak de juiste. U hebt als leek de waarde van het huis te laag ingeschat.

Dat ze het kunnen dat weet ik. Mijn vraag betreft vooral of mijn argumentatie kans op slagen heeft. Zijn er precedenten?
Ik vergelijk het vooral met de aangifte van aandelen of fondsen bij een erfenis. Daar geef je de waarde op de dag van overlijden en dat is het. Stijgen die 50% na tien maanden dan kraait daar geen haan (VLABEL) naar.

Ik vermoed dat de aangegeven waarde op dag van overlijden volgens Vlabel te laag was. Denk dat je ook de extra rekening zou gekregen hebben zonder verkoop.
MAAR: indien je argumenten hebt om een minwaarde aan te voeren waag dan je kans. Zo heb ik een verhoging kunnen tenietdoen door aan te voeren dat het appartement vlak boven een garage-ingang ligt waardoor er een minwaarde is tov andere app. in zelfde gebouw. Werd aanvaard en bijkomende aanslag werd vernietigd.

Zeg nu zelf: op 10 maand tijd is de waarde van dat huis niet met zo n kleine 10% gestegen ….

Ik zeg het niet zelf. Heb je de website https://statbel.fgov.be/nl/themas/bouwe ... prijsindex bekeken?
Voor de aangegeven periode is het verschil dat wij hebben (8%) niet ver uit de buurt voor de prijsstijging van bestaande gelijkaardige woningen in dezelfde periode.

Wie zegt dat het aangegeven bedrag op tijdstip overlijden niet te laag was? Daar heeft de prijsevolutie in de maanden na het overlijden niets mee te maken.
Het is niet zo dat reeds betaalde erfenisrechten garanderen dat Vlabel akkoord was met de waardebepaling. Dat wordt eerst na betaling van de rechten grondiger gecontroleerd. Meestal binnen de tien maanden, maar kan tot twee jaar later.
De percentages waarnaar hier werd verwezen zijn dus niet relevant.

Zeg nu zelf: op 10 maand tijd is de waarde van dat huis niet met zo n kleine 10% gestegen ….

Ik zeg het niet zelf. Heb je de website https://statbel.fgov.be/nl/themas/bouwe ... prijsindex bekeken?
Voor de aangegeven periode is het verschil dat wij hebben (8%) niet ver uit de buurt voor de prijsstijging van bestaande gelijkaardige woningen in dezelfde periode.

Neen heb je. Ja kan je krijgen. Proberen dus maar ….

Wie zegt dat het aangegeven bedrag op tijdstip overlijden niet te laag was? Daar heeft de prijsevolutie in de maanden na het overlijden niets mee te maken.
Het is niet zo dat reeds betaalde erfenisrechten garanderen dat Vlabel akkoord was met de waardebepaling.

Wij kregen van VLABEL minder dan 2 maanden na de verkoop reeds bericht dat ze 'bijrechten' ambthalve gingen aanslaan. Ze zijn dus vlug op de hoogte want wij hadden dat niet laten weten. De enige gegeven motivatie van VLABEL was het verschil tussen de aangifteprijs en de verkoopprijs. Het moet nu wel lukken dat de huizenprijzen in deze relatief korte periode zoveel gestegen zijn (o.a. door afschaffing woonbonus). Maar voor erfgenamen die bv na 2 jaar het onroerend goed verkopen moet de prijsevolutie toch ook meespelen. Daarom nogmaals mijn vraag: Niemand weet van precedenten?
In ieder geval wij proberen het, op denk ik valabele argumenten.

Natuurlijk kun je dat betwisten.
Ik heb dat al tweemaal gedaan met succes.
Maar de maatstaf is en blijft de waarde op dag van overlijden.
Het is aan u om de minwaarden aan te tonen.
Zie mijn eerder gegeven voorbeeld in #6.

Ockhams scheermes: de simpelste verklaring is vaak de juiste. U hebt als leek de waarde van het huis te laag ingeschat.

Dat scheermes heb ik moeten opzoeken, maar zo leer ik bij https://nl.wikipedia.org/wiki/Ockhams_scheermes
Maar zomaar veronderstellen dat we als 'leek' (hoe neerbuigend), de waarde van het huis te laag hebben ingeschat stoelt op niets.
We wisten hoe dan ook dat we onder de 10% moesten blijven om een bijkomende boete te vermijden en voor de rest is binnen een marge van 10% blijven voor het stellen van een verkoopprijs niet zo eenvoudig, ook voor een 'professionel'

Als je dat betwist steeds een tegenvoorstel doen, gestoeld op realistische waarde cijfers van panden in de buurt. Een gemiddelde waarde voor Vlaanderen kan meer dan 10 % verschillen met de werkelijke waarde. In dat gemiddelde zitten alle panden, ook die in landelijke gemeenten, terwijl het door u verkochte pand bij wijze van spreken in Knokke of Sint Maartens Latem kan gelegen zijn.
Zoek dus gelijkaardige panden die officieel werden verkocht via openbare verkoop. Niet één, maar liefst een vijftal. En stel dan zelf een nieuwe waarde voor, gebaseerd op die verkoopcijfers. Dan heb je het meest kans. Ik spreek hier uit ervaring. Heb dat zeker meer dan 10 keer moeten doen in opdracht van mijn werkgever.

Bedankt mava105, maar ik denk dat dit hier niet veel helpt. Het huis is verkocht aan een gekende prijs voor VLABEL. Ik heb argumentatie nodig voor het verschil in aangifteprijs (op sterfdatum) en verkoopprijs (op verkoopdatum). Een tegenvoorstel doen lijkt mij een goede suggestie.

Ockhams scheermes: de simpelste verklaring is vaak de juiste. U hebt als leek de waarde van het huis te laag ingeschat.

Dat scheermes heb ik moeten opzoeken, maar zo leer ik bij https://nl.wikipedia.org/wiki/Ockhams_scheermes
Maar zomaar veronderstellen dat we als 'leek' (hoe neerbuigend), de waarde van het huis te laag hebben ingeschat stoelt op niets.
We wisten hoe dan ook dat we onder de 10% moesten blijven om een bijkomende boete te vermijden en voor de rest is binnen een marge van 10% blijven voor het stellen van een verkoopprijs niet zo eenvoudig, ook voor een 'professionel'

Zeker niet neerbuigend bedoeld, maar om aan te tonen dat er geen opzet is in dit verhaal.