Testament

[Kimmeke85]

Goedemorgen,
Kan iemand mij vertellen of het normaal is dat in de verdeling van de erfenis totaal geen rekening werd gehouden met een geregistreerd testament? Hoe kan het dat erfgenamen hier tegen protesteren en daarom het testament niet meer meetelt?

[bosprocureur]

Is er misschien nog een ander testament van jongere datum?

[Inazuma]

Testament kan ook strijdig zijn met (veranderde) wetgeving
Dan wordt de wetgeving gevolgd

[Kimmeke85]

Er is geen jonger testament. Er staat dat de eisers willen dat het aandeel toegekend aan verweerder in vermindering wordt gebracht. Ze gaan dus in tegen de wil beschreven in het testament. Maar wat is het nut dan van een testament opgesteld door een notaris?!

[Thomas Morus]

Op welke grond betwisten ze het testament? Graag volledig uitleg.
Is er al een vonnis?
Een testament dat correct is naar vorm en inhoud is steeds uitvoerbaar.
U vertelt dus niet het ganse verhaal....en zo kan niemand u helpen.

[Kimmeke85]

Het is niet dat ik info achterhoud hoor.
Het zit zo dat de hele zaak al meer dan drie jaar aansleept. Er is geen vonnis enkel een ontwerp waar verweerder nu tegen begin volgende maand antwoord op moet geven. Wij willen niet dat ze er mee akkoord gaat gezien het naar onze mening niet correct is berekend. Maar dat is nog een andere kwestie. Mijn vraag gaat enkel over de reden waarom er geen rekening is gehouden met een volledig legaal en correct testament. Waarom gaan ze hier niet mee akkoord? Naar ons mening enkel en alleen omdat de eisers het de verweerder niet gunnen. Familiekwesties. We proberen al twee weken contact te krijgen met de advocaat, maar dit lukt niet. Er is dus geen uitleg bij de opmerkingen en vragen die verweerder heeft. Wij hebben nu de zaak aan een andere advocaat voorgelegd. Afwachten wat zij hierover zal zeggen.

[Inazuma]

Er is geen jonger testament. Er staat dat de eisers willen dat het aandeel toegekend aan verweerder in vermindering wordt gebracht. Ze gaan dus in tegen de wil beschreven in het testament. Maar wat is het nut dan van een testament opgesteld door een notaris?!

Eisers, verweerder ...
Er is dus blijkbaar al een rechtszaak

Dat wil nog niet zeggen dat de eisen dan ook ingewilligd worden.

PS: Het helpt niet om de situatie in 10 schijfjes te vertellen ...

[Thomas Morus]

"Er is geen vonnis enkel een ontwerp waar verweerder nu tegen begin volgende maand antwoord op moet geven. "

Ontwerpvonnissen???
Daar heeft geen enkele jurist ooit over gehoord.
U begrijpt er zo weinig van dat ik niet weet waar te beginnen.

Ik kan enkel terugverwijzen naar #5.

Wat geeft eiser aan als reden voor ongeldigheid van het testament?
Dat is de eerste vraag die u moet beantwoorden.

[Kimmeke85]

Uiteraard begrijpen we er weinig van vandaar dat ik hier een beetje duidelijkheid kwam vragen. En nee er is nog geen rechtzaak. Het zijn documenten die advocaten opgesteld hebben. Al maanden een heen en weer geschrijf tussen advocaten en notarissen. Ik gebruik de termen die in de teksten staan die we zelf ter beschikking hebben. Er staat: de eisers vorderen dat het bedrag dat aan mevrouw.... Zou toekomen in gevolge de bepalingen van het voornoemd testament, zou worden ingekort overeenkomstig artikel 920 BW. Dat is dan volgens mij de reden.
Maar hoe kan het dat er totaal geen rekening meer gehouden wordt met een testament dat volledig in orde was?

[Thomas Morus]

Dan werd het correcte antwoord reeds gegeven in #3 door inazuma.

De uitvoering van het testament zou in overtreding zijn met de wetgeving op het erfrecht.
Met name: de erfenis volstaat niet (te klein) om tegelijk het testament uit te voeren en
toch de wetgeving op het erfrecht te respecteren.
Daarom wordt er "ingekort" op de toewijzing volgens testament. De bepalingen van de erfeniswetgeving (wettelijke devolutie) hebben steeds voorrang in dergelijke situaties.

[Sirkii]

Kan je met weglating van namen, bedragen etc eens delen wat er exact in dat testament staat?

Als er in het verleden schenkingen waren zonder dat er expliciet vermeld werd dat die buiten erfdeel vielen (en/of meer bedroegen dan het gedeelte buiten de wettelijke reserve - thans 50%) kan inkorting gevorderd worden.

[Thomas Morus]

Ook zonder schenkingen in het verleden is het mogelijk dat een testament te gul is.

[Franciscus]

Zal mogelijk zijn dat er door de RB conclusietermijnen zijn aangegeven waar de partijen telkens tijd hebben om te reageren op de elementen die andere partij aanbrengt.

[Kimmeke85]

Dank u wel voor jullie reacties. We zijn al iets meer geïnformeerd nu.
We gaan in elk geval niet akkoord met het ontwerp zoals het er nu ligt.

[Inazuma]

Dank u wel voor jullie reacties. We zijn al iets meer geïnformeerd nu.
We gaan in elk geval niet akkoord met het ontwerp zoals het er nu ligt.

U zal u moeten schikken naar de wetgeving.
Blijkbaar is het testament daar strijdig mee.

Al 3 jaar aanslepen, dus nog onder oude erftrechtstelsel
Met nog groter gereserveerd deel voor de kinderen dan nu.
Hoeveel kinderen zijn er, want dat bepaalde toen hoeveel er gereserveerd moet blijven .
Ouders waren toen ook nog reservataire erfgenamen ...

Wat per testament teveel weggegeven zou worden aan niet-reservataire erfgenamen, wordt verminderd (ingekort) tot het wettelijke maximum .

Overlijdens voor september 2018:
https://www.nn.be/nl/kapitalevragen/ons ... e-kinderen
Hoe meer kinderen er zijn, hoe minder vrijheid voor de erflater. Als er één kind is, krijgt dat kind (minstens) de helft van de nalatenschap. Als er twee kinderen zijn, hebben ze samen recht op twee derde van de nalatenschap. Als er drie of meer kinderen zijn, dan krijgen zij drie vierde van de nalatenschap.

Eisers verwijzen naar Art 920 BW, en dat gaat daar over ...

AFDELING II. - INKORTING VAN SCHENKINGEN EN LEGATEN.

Art. 920.[1 § 1.]1 Beschikkingen, hetzij onder de levenden, hetzij ter zake des doods, die het beschikbaar gedeelte overschrijden, kunnen na het openvallen van de erfenis tot dat gedeelte ingekort worden.

Het "beschikbare deel" is dat waarover de overledene vrij kon beschikken zonder de reserve (voor de reservataire erfgenamen) te verminderen tot minder dan het wettelijk voor hen voorbehouden gedeelte.


In de berekening van de nalatenschap kunnen nl. ook oudere schenkingen zitten
Die rekent men mee in de fictieve massa van de nalatenschap :
(link naar de oude erfeniswetgeving)
https://www.nn.be/nl/kapitalevragen/ons ... l-berekend


Het wordt helemaal "grappig" indien in de fictieve massa oude schenkingen van onroerend goed zitten
Die worden in oude erfrechtstelsel niet zoals roerende goederen beoordeeld in waarde op moment van schenken, maar op moment van overlijden
Die weggeschonken bouwgrond van 10.000€ , 30 jaar geleden, wordt dan bij overlijden plots aan 100.000€ of zo ingeboekt ... oops


Het bevoordelen van één of enkele kinderen ten nadele van andere kind(eren), kon hier achteraf ook vies door uitdraaien


U kan hiertegen gaan procederen op basis buikgevoel.
Maar als u zich verzet tegen wat de wetgeving is, gaat dat enkel meer geld kosten ...


Sooooo:
Hoeveel kinderen

Hoeveel (% , geen bedrag ) wou men bij testament weggeven aan wie (relaties, geen namen)

Eerdere schenkingen
Aan wie (relatie, geen namen) en indien die er zijn hoeveel % van de nalatenschap (fictieve massa)
Onroerende schenkingen ?