Begrafeniskosten betaald met eigen vermogen overledene

[johanvdw]

Kan de langstlevende echtgenoot de begrafeniskosten betalen met het eigen vermogen van de overledene als de kinderen nadien naakte eigenaar van die rekening blijken te zijn door dit overlijden en de langstlevende het vruchtgebruik heeft? Wat als de kinderen nadien het vruchtgebruik willen afkopen van de langstlevende? Kunnen zij eisen dat deze de begrafeniskosten terugbetaald met gemeenschappelijk vermogen?

[wanton]

Beste ,
het is normaal dat de begrafeniskosten betaald worden met het eigen vermogen van de overledene , dit kan zijn uit diens deel van de gemeenschap of uit eigen vermogen. Op die manier wordt ook de berekening gemaakt voor de successierechten : vermindering van de begrafeniskosten op de tegoeden van de overledene.
Ik denk dus niet dat er iets terug te vorderen is.

[johanvdw]

Hoe zit het dan in volgende situatie:

er is een langst leeft al-clausule, de overledene had nog een rekening waar eigen vermogen op stond.

Dus de langstlevende echtgenoot erft alles, behalve de rekening met het eigen vermogen waar bvb 200 000 euro op staat. Dus deze rekening komt in naakte eigendom van de kinderen en in vruchtgebruik op de langstlevende.

De begrafeniskosten bedragen bvb 11 000 euro en staan vermeld op de passiefzijde van de aangifte van nalatenschap.

Als ik het goed begrijp dient deze 11 000 euro dus volledig afgetrokken te worden van het eigen vermogen van de overledene (200 000 - 11 000) en niet van het gemeenschappelijk vermogen dat door de langst leeft al clausule volledig aan de langstlevende wordt toebedeeld. Klopt het dat de successierechten dan berekend worden op 189 000 euro?

Wat als de kinderen het vruchtgebruik van de langstlevende willen afkopen? Volgens de tabel zou de waarde van het vruchtgebruik 44% bedragen. Dus als ik het goed begrepen heb zou in dat geval 83 160 euro van de rekening aan de langstlevende moeten gegeven worden, dus schiet er nog 105 840 euro over die verdeeld moet worden onder 3 kinderen.
Dus dat komt dan neer op 35 280 euro per kind. Klopt deze redenering?
Dus dan zou ook ieder kind op 35 280 euro successierechten moeten betalen en de langstlevende op 83 160 euro + al de rest wat deze geërft heeft door de langst leeft al (met verblijvingsbeding) clausule.

Kan iemand me bevestigen of mijn redenering al dan niet klopt?
Alvast bedankt

[roharro]

Wat als de kinderen het vruchtgebruik van de langstlevende willen afkopen? Volgens de tabel zou de waarde van het vruchtgebruik 44% bedragen. Dus als ik het goed begrepen heb zou in dat geval 83 160 euro van de rekening aan de langstlevende moeten gegeven worden, dus schiet er nog 105 840 euro over die verdeeld moet worden onder 3 kinderen.
Dus dat komt dan neer op 35 280 euro per kind. Klopt deze redenering?
Dus dan zou ook ieder kind op 35 280 euro successierechten moeten betalen en de langstlevende op 83 160 euro + al de rest wat deze geërft heeft door de langst leeft al (met verblijvingsbeding) clausule.

De vraag lijkt me een beetje eigenaardig. Als ik de situatie goed begrijp had de overledene op het ogenblik van overlijden een rekening op zijn naam waarop een bedrag stond dat hij reeds bezat voor het huwelijk of dat hij heeft geerfd tijdens het huwelijk?

Indien dat het geval is dan zullen de twee kinderen ieder op de helft van de waarde van de blote eigendom successierechten moeten betalen. De overlevende echtgenote op de waarde van het vruchtgebruik.
Die berekening en aanrekening van successierechten zal altijd plaatsvinden, onafhankelijk van het al dan niet afkopen van het vruchtgebruik. Het is de administratie zelf die de berekening van de waarde vruchtgebruik/blote eigendom zal doen op basis van de successieaangifte.

Voor het "afkopen" van het vruchtgebruik worden andere, meer recente sterfetafels gebruikt, maar zoals vermeld staat dat los van de berekening van de successierechten.

[johanvdw]

Bedankt voor uw antwoordje!
Het gaat inderdaad om een erfenis die de overledene vroeger gekregen heeft.
Mijn laatste vraag: de waarde van het vruchtgebruik, naakte eigendom én de successierechten worden dus berekend op de rekeningstand op datum van overlijden verminderd met de begrafeniskosten, juist?

U zegt dat er andere tabellen gebruikt worden, kunt u me zeggen welke?
Bedankt!

[roharro]

Bedankt voor uw antwoordje!
Het gaat inderdaad om een erfenis die de overledene vroeger gekregen heeft.
Mijn laatste vraag: de waarde van het vruchtgebruik, naakte eigendom én de successierechten worden dus berekend op de rekeningstand op datum van overlijden verminderd met de begrafeniskosten, juist?

U zegt dat er andere tabellen gebruikt worden, kunt u me zeggen welke?
Bedankt!

Ja, de berekening gebeurt op basis van de netto-erfenis.
De tabellen voor waardebepaling vruchtgebruik/blote eigendom zijn die van Ledoux/Schryvers.

[wanton]

Johan , met uw verdere berichten geeft U relevante nieuwe informatie.
Voor de berekeneing van de successierecchten worden de begrafeniskosten evenredig verdeeld over het eigen vermogen en het deel uit de gemeenschap. Deze rechten worden in prinvcipe ook betaald met de te erven gelden.
Voorbeeld : gemeenschap bestaat uit een huis van 300.000 € en roerende goederen van 200.000 € , plus is er een eigen vermogen van 200.000 €. Begrafeniskosten 12.000 €. Clausule : langst leeft ,al heeft.
De langstlevende echtgenoot (LLE) erft de helft van het huis , zonder successierechten , de helft van de gemeenschap en het vruchtgebruik van het eigen vermogen. De kinderen hebben 1/3 van de blote eigendom van het eigen vermogen. De begrafeniskosten : 4000 € aangerekend bij de helft van de gemeenschap , 8000 bij het EV. De successierechten van de LLE worden ook evenredig betaald door het EV en de gemeenschap. De LLE ontvangt zijn deel , de kinderen krijgen ieder 1/3 ( volgens berekening 60870 €) op een geblokkeerde rekening want in blote eigendom, met uitbetaling van de rente aan de LLE.

U spreekt ergens van een VG van 44 % , dus LLE is tussen 55 en 60 jaar.
Volgens de tabellen van J. Schryvers heeft een man van 57 jaar recht op ong. 52 % en een vrouw op ong 57 % van de totale waarde als vergoeding van het vruchtgebruik. Het is voor de kinderen meestal geen goede zaak het vruchtgebruik af te kopen.

Ik verbaas mij wel nog altijd dat een koppel , met kinderen , een huwelijkscontract opmaakt met de clausule ' langst leeft ,al heeft'. De successierechten die bij het eerste ovelijden zouden worden bespaard , worden driedubbel terugbetaald bij het tweede overlijden.