testament & verlengd minderjarige

hardlife · #1 , 15 apr 2009 14:27

Geachte rechtsgeleerden,

Is het op enige wijze mogelijk dat de voogd van een verlengd minderjarige (met toestemming van de vrederechter, en met instemming van de toeziende voogd) een testament kan opstellen, indien hier gewichtigde redenen voor zijn ? Of zijn eventueel andere alternatieven voorhanden?

Bij voorbaat dank !

Winston · Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding

j.demoor · #2 , 17 apr 2009 12:04

“Art.487bis. Een minderjarige van wie gebleken is dat hij wegens ernstige geestelijke achterlijkheid ongeschikt is en schijnt te zullen blijven om zichzelf te leiden en zijn goederen te beheren, kan in staat van verlengde minderjarigheid worden verklaard...Hij die in staat van verlengde minderjarigheid is verklaard, wordt ten aanzien van zijn persoon en zijn goederen gelijkgesteld met een minderjarige beneden de vijftien jaar.”(B.W.=Burgerlijk Wetboek).

“Art.903.Een minderjarige die de leeftijd van zestien jaren niet bereikt heeft, kan geenszins beschikken...”(B.W.).Hij kan dus ook niet beschikken bij testament.

hardlife · #3 , 20 apr 2009 15:21

Uiteraard. Maar de voogd kan toch in de plaats van de verlengd minderjarige beschikken over diens goederen, mits machtiging door de vrederechter? Kan de voogd dan ook een testament opstellen in de plaats van de verlengd minderjarige, mits goedkeuring van de vrederechter en indien de voogd de keuze van dit testament om billijkheidsredenen kan verantwoorden?

Alvast bedankt !

Reclame

Zjef · #4 , 20 apr 2009 22:53

Nogmaals neen. Demoor was toch duidelijk. Ouders kunnen dat toch ook niet voor hun kinderen.
Wat zou je trouwens met dat testament doen in geval van
Art. 487septies. <Ingevoegd> De opheffing van de staat van verlengde minderjarigheid kan te allen tijde worden gevraagd door degene ten aanzien van wie de maatregel is genomen, zijn vader of moeder, zijn voogd, enige andere bloedverwant of de procureur des Konings.

j.demoor · #5 , 21 apr 2009 11:29

“Art.487quater.Zolang de ouders in leven zijn, blijft degene die in de staat van verlengde minderjarigheid verkeert, onderworpen aan hun ouderlijk gezag. Evenwel kan de rechtbank van eerste aanleg...op verzoek van de ouders of een van hen...gelasten dat het ouderlijk gezag wordt vervangen door de voogdij...”(B.W.=Burgerlijk Wetboek).

“Art.378.§ 1. Onder voorbehoud van...is de machtiging van de vrederechter vereist om de in artikel 410, § 1, 1° tot 6°, 8°, 9° en 11° tot 14° bepaalde handelingen te verrichten waarvoor de voogd bijzondere machtiging van de vrederechter moet verkrijgen.”(B.W.).

“Art.410 § 1. De vrederechter moet de voogd bijzondere machtiging verlenen om : 1° de goederen van de minderjarige...te vervreemden...”(B.W.).

‘vervreemding...,daad van beschikking waarbij een recht wordt overgedragen(bv.verkoop,schenking...)’(DIRIX,E.,e.a.,De Valks Juridisch Woordenboek,p.333).

Mits machtiging van de vrederechter kan dus,IN PRINCIPE,de ouder of voogd goederen van de minderjarige,schenken bij testament.

Vaoke · #6 , 21 apr 2009 18:04

Wat verstaat "Hardlife" onder.. gewichtige - en billijkheidsredenen; kan hij / zij dat even toelichten?!
En stroken die bedoelde redenen in voorkomend geval met het doel op zich.. houdende de bescherming van de verlengd minderjarige?!

Zjef · #7 , 22 apr 2009 22:06

“Art.487quater.Zolang de ouders in leven zijn, blijft degene die in de staat van verlengde minderjarigheid verkeert, onderworpen aan hun ouderlijk gezag. Evenwel kan de rechtbank van eerste aanleg...op verzoek van de ouders of een van hen...gelasten dat het ouderlijk gezag wordt vervangen door de voogdij...”(B.W.=Burgerlijk Wetboek).

“Art.378.§ 1. Onder voorbehoud van...is de machtiging van de vrederechter vereist om de in artikel 410, § 1, 1° tot 6°, 8°, 9° en 11° tot 14° bepaalde handelingen te verrichten waarvoor de voogd bijzondere machtiging van de vrederechter moet verkrijgen.”(B.W.).

“Art.410 § 1. De vrederechter moet de voogd bijzondere machtiging verlenen om : 1° de goederen van de minderjarige...te vervreemden...”(B.W.).

‘vervreemding...,daad van beschikking waarbij een recht wordt overgedragen(bv.verkoop,schenking...)’(DIRIX,E.,e.a.,De Valks Juridisch Woordenboek,p.333).

Mits machtiging van de vrederechter kan dus,IN PRINCIPE,de ouder of voogd goederen van de minderjarige,schenken bij testament.

Neen, Demoor, je zit er helemaal naast.

Vaoke · #8 , 23 apr 2009 00:39

Ik wil met deze zeker niet betweterig overkomen.. maar toch vrees ik met het hiernavolgend (letterlijk) citaat uit het "Rechtskundig Weekblad" nr. 1 van 01 september 2001.. houdende de bespreking van "Het Nieuwe Voogdijrecht" door F. Swennen en K. Janssens.. nogal wat mensen (inclusief gebeurlijk andere belangstellende(n) voogden en toeziende voogden) te moeten ontgoochelen ofte niet langer te laten wegdromen!!!
Het bedoelde citaat kan u lezen op blz. 17 en ik citeer:
d) Handelingen die de voogd nooit mag stellen: onbevoegheid en relatieve onbekwaamheid.
86.........
Ten tweede is de voogd onbevoegd om de pupil te vertegenwoordigen in (rechts)handelingen die wegens hun "hoostpersoonlijke" aard niet vatbaar zijn voor vertegenwoordiging. Het gaat bijvoorbeeld om een testament of de huwelijkssluiting. ..... Etcetera.
..........
Voorts kan de (toeziende) voogd geen goederen van de minderjarige verkrijgen (275) Het verbod treft alle goederen en alle vormen van verkrijging, om baat of niet. Bovendien is tussenpersoonstelling verboden.
.......... Etcetera.
(275) Hierover uitgebreider: S. Mosselmans, nrs. 129 - 38.
..........
Herinner jullie tenslotte dat een "verlengd minderjarige" (ten aanzien van zijn persoon en zijn goederen) gelijkgesteld wordt met een minderjarige beneden de vijftien jaar. (art. 487 bis van het B.W.)..... dat onafgezien van zijn / haar fysieke leeftijd.
Op zich al redenen genoeg om in te zien dat zo'n iemand niet zelfstandig en vrij kan beslissen omtrent de bestemming van zijn of haar goederen.. en precies dat gegeven laat GEEN indeplaatsstelling (van wie dan ook) toe!!!
Om deze en nog vele andere redenen werd de vroegere "Familieraad" (zeer terecht) vervangen door de "Vrederechter" als controleorgaan!!!

hardlife · #9 , 01 mei 2009 17:26

Het gaat om de situatie waarbij een broer (als voogd) zijn gehandicapte zus (als verlengd minderjarige) thuis opvangt en verzorgt binnen zijn gezin (dit naast diens professionele activiteit), terwijl de overige broers/zussen er zelfs niet naar omkijken, geen gezin dienen te onderhouden, en tijd genoeg hebben in tegenstelling tot de goedhartige voogd ! (er niks mee te maken willen hebben, en elk contact met hun gehandicapte broer weigeren zonder enig motief) (Sociaal)-billijk genoeg "Vaoke"? Het recht schiet tekort om tegemoet te komen aan dergelijke situatie? (er moet toch wel ergens wel een "juridische constructie" bestaan..)

Vaoke · #10 , 02 mei 2009 21:39

Misschien is het een lapsus.. toch wens ik even op te merken dat de "verlengd minderjarige" eerst een "gehandicapte zus" is en vervolgens een "gehandicapte broer"; maar goed het gaat ten gronde om een "verlengd minderjarige" aan wie op basis van de vigerende wetgeving het statuut werd toebedeeld van een min. 15 jarige.. dat na een vroegere beslissing van de Rechtbank van Eerste Aanleg.
Toch nog eens er even aan herinneren dat de Nieuwe Wet op de Voogdij dateert van 29.04.2001 en dat elke Vrederechter (in het verlengde daarvan) de toen reeds bestaande voogdij regelingen diende te bevestigen, etcetera.. met een "nieuwe beschikking".
Er kan dus al een "beschikking" bestaan omtrent de oorspronkelijke organisatie van de voogdij (die heeft u toch in uw bezit zeker).. toen was de inmiddels "afgeschafte familieraad" (nu niet meer.. ) als het ware het wetgevende orgaan van de voogdij.. diene familieraad kon een onkostenvergoeding, ja zelfs een bezoldiging toekennen.. zij heeft dat voor u (in voorkomend geval) wetens en willens niet gedaan.
De wetgever wenste echter geen professionalisering van de voogdij; toch is duidelijk gesteld dat de toekenning van een "vergoeding" wordt overgelaten aan de wijsheid van de vrederechter; dat is raadzamer dan vroeger omdat de voogd (na 29.04.2001) geen verwantenplicht meer uitvoert en (niet) meer het genot heeft van de goederen van de pupil.
Dat noemt men alsdan (in voorkomend geval.. jurisprudentie ofte rechtspraak op grond van streekgebonden afspraken tussen de collega's vrederechters).. bij gebrek aan een wetgevend voorschrift.
Hoe dient men het begrip "onkostenvergoeding" te verstaan of hoe wordt het toegepast; dat is dus een "forfaitair bedrag" dat wordt vastgelegd door de vrederechter en als dusdanig deel uitmaakt van een geheel van maatregelen etcetera.. omschreven in zijn "beschikking".
Dat belet evenwel niet dat bij uitsluiting of weigering van zo'n "forfaitaire onkostenvergoeding" u de "werkelijk gemaakte onkosten" in rekening kan brengen op de door u jaarlijks in te dienen "jaarrekening".. rubriek E: Andere uitgaven.
De bedoelde forfaitaire onkosten vergoeding (vast te leggen door de vrederechter met z'n beschikking) omvat dus in weze het geheel van de "opvoeding, het onderhoud, de huisvesting en de vrijetijdsbesteding van rubriek E op de vernoemde jaarrekening; ik ga er dus van uit dat de verlengd minderjarige dagdagelijks bij u thuis verblijft.. want wanneer hij of zij ook nog in een instelling zou verblijven (al dan niet een dagcentrum).. dan zijn de daarmee ook gepaard gaande kosten (factuur) daar aan toe te voegen.
Niet onbelangrijk om te vermelden is dat (met het invoege treden van de nieuwe wet op de voogdij vanaf 29.04.2001) NIEMAND nog verplicht is een (toeziende) voogdij op te nemen!!!
Eens dat de (toeziende) voogd zijn opdracht heeft aanvaard.. na 29.04.2001 met herbevestiging van de benoeming als (toeziende) voogd.. oefent hij of zij deze opdracht in beginsel uit tot aan het einde van de voogdij; ontheffing in de loop van de voogdij is slechts mogelijk om wettige redenen.. die van medische, familiale of professionele aard zijn. Etcetera........
Maar afgezien van al de voorgaande info.. vergeet eens en voor goed dat TESTAMENT.. dat zou van het goede TE VEEL zijn!!!