Kan mij iemand uitleggen wat dit in de praktijk betekent?

LUCWVL
Topic Starter
Berichten: 41

Kan mij iemand uitleggen wat dit in de praktijk betekent?

#1 , 25 mar 2011 16:48

Is er iemand die mij in gewone taal uitleggen wat het volgende betekent?

"In het kader van een vereffening-verdeling is voor de samenstelling van de fictieve massa de datum van het overlijden van de overledene te
weerhouden en voor de waardering van de goederen het ogenblik van de verdeling."

Het betreft roerende en onroerende goederen, en alsook leningsovereenkomsten tegenover de massa van de nalatenschap.

Winston
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Creatief
Berichten: 2521

#2 , 26 mar 2011 20:31

Verwijderd.
Laatst gewijzigd door Creatief op 31 mar 2011 20:48, 1 keer totaal gewijzigd.

LUCWVL
Topic Starter
Berichten: 41

#3 , 28 mar 2011 13:38

Dag Creatief,
Alvast bedankt voor de reactie.
Dit zou kunnen de uitleg zijn, maar deze uitleg kan niet kloppen met de logica.
Als men een berekening maakt, ben ik van oordeel dat men ALLE goederen, ongeacht of ze nu vast of roerend zijn, moet gewaardeerd op één en hetzelfde tijdstip.
Ondertussen heb ik daar ook goed over nagedacht, en ben thans zover dat de term "ogenblik van verdeling" het tijdstip is waarop men moet waarderen.
In mijn geval zou dat mogelijk zin kunnen hebben, aangezien er bij notarieel testament, een algemene legataris werd aangesteld, die tegelijk ook reservataire erfgenaam is.
In die context, en art. 1004 BW & art. 1005 BW in acht genomen, zou men kunnen stellen dat de algemene legataris van rechtswege in het bezit treedt van de nalatenschap op datum overlijden, zodat in dat geval dient aangenomen te worden dat de waardering van alle goederen dienen te gebeuren op datum overlijden.
Mocht er daarentegen geen notarieel testament aanwezig zijn, dat de waardering dient te gebeuren op datum van de effectieve verdeling.
zover mijn visie.
Mocht er iemand deze beoordeling beamen, dan had ik het graag vernomen.

Reclame

Creatief
Berichten: 2521

#4 , 28 mar 2011 14:16

Verwijderd.
Laatst gewijzigd door Creatief op 31 mar 2011 20:48, 1 keer totaal gewijzigd.

LUCWVL
Topic Starter
Berichten: 41

#5 , 28 mar 2011 18:45

Dag creatief,
alles wat je aanhaalt is waar, doch de essentie blijft "het tijdstip van verdeling"

Het tijdstip van verdeling kan, volgens mijn mening,verschillende interpretaties hebben, afhankelijk of er al dan niet een testament gedicteerd werd en wat het testament zegt.
Zoals U het voorstelt, is het zeker van toepassing als er geen testament zou zijn.
Doch rekening houdende dat er wel een notarieel testament is, en als Uw stelling aangehouden wordt, zou dat betekenen dat het notariële testament geen enkele invloed heeft, wat dan tot de vraag komt, wat is de zin of de onzin van een notarieel testament als er juridisch geen rekening mee gehouden wordt.
In Uw uiteenzetting wordt ook de vloer geveegd met art. 1004BW & 1005 BW. (de rechtbank heeft eerder al vonnis geveld, en zegt dat een algemene legataris die tegelijk reservataire erfgenaam is het bezitsrecht verwerft over de gehele nalatenschap vanaf de datum overlijden, zonder dat Hij afgifte moet vragen)
Dat betekent dat de algemene legataris zijn taak moet vervullen en het reservataire deel afstaan aan de andere erfgenamen. (inderdaad rekening houdende met de reserve. volgens Uw mening op datum toewijzing van de goederen, en volgens mijn mening op datum overlijden of op datum dat de algemene legataris bezitsrecht verwierf)

Mijn mening sluit dan in die context ook aan met Uw logica, dat men niet iedere maal kan herschatten, zodat een enige juiste waardering die niet onderhevig is aan wijzigingen, de waardebepaling is op datum overlijden.
Wat betreft die schattingen, is het niet de waarde die ophoog kan gaan, maar ook omlaag door omstandigheden, zodat een enige vaste schattingswaarde de waarde op datum overlijden is, wat als logisch gevolg heeft dat de wens van de erflater gerespecteerd wordt. Als de erfgenaam de goederen die hij testamentair toegewezen gekregen, laat vergaan, dan is dat in die context ten voor- of ten nadele van de respectievelijke erfgenaam, die verantwoordelijk is voor zijn legaat.

Om terug te komen op de vraagstelling.
- Is het tijdstip van verdeling, het moment dat het bezitsrecht van de nalatenschap toegewezen wordt aan de algemene legataris, waarbij de algemene legataris op een later tijdstip de legaten moet toewijzen aan de overige legatarissen?
- Is het tijdstip van verdeling, het moment dat de algemene legataris de legaten aan de andere legatarissen toebedeeld?
Dat is volgens mij de essentie van het vraagstuk.

Alle meningen zijn welkom om tot een juiste interpretatie te komen.

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#6 , 28 mar 2011 23:49

Verdeling heeft plaats wanneer men in onverdeeldheid is. Zie art. 1207 e.v. Gerechtelijk Wetboek. De verdeling gebeurt dan op het ogenblik dat het eigendomsrecht m.b.t. de goederen waarvoor men in onverdeeldheid is wordt overgedragen. Dit maakt een einde aan de onverdeeldheid.
Bijvoorbeeld:er is een onroerend goed. Te verdelen tussen de algemene legataris en een reservataire erfgenaam. De verdeling heeft plaats op het ogenblik dat dit onroerend goed aan één van deze partijen wordt toebedeeld.

LUCWVL
Topic Starter
Berichten: 41

#7 , 29 mar 2011 07:44

Bedankt scorpioen.
Dat is inderdaad het wetsartikel, dat het sluitende antwoord geeft op het vraagstuk.

Creatief
Berichten: 2521

#8 , 29 mar 2011 09:49

Knap gevonden, Scorpieon. :D :D :D

LUCWVL
Topic Starter
Berichten: 41

#9 , 29 mar 2011 11:09

Dag Scorpioen,
zou het mogelijk zijn om mij het expliciete artikelnummer en het wetboek te vermelden, want ik kan dat wetsartikel maar niet vinden?
bedankt bij voorbaat

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#10 , 29 mar 2011 12:52

Gerechtelijk Wetboek
Afdeling II. _ Gerechtelijke verdeling.

Art. 1207. Indien een van de medeëigenaars weigert in te stemmen met de verdeling, of indien geschillen rijzen, hetzij over de wijze van verdeling, hetzij over de wijze om de verdeling te beëindigen, geschiedt de verdeling gerechtelijk.
In dat geval wendt de meest gerede partij zich tot de rechtbank van eerste aanleg.

Art. 1208. Indien er twee eisers zijn, wordt de zaak vervolgd door degene die het eerst de vordering op de (rol) heeft doen inschrijven. <W 2006-07-10/39, art. 15, 079; Inwerkingtreding : onbepaald en uiterlijk op : 01-01-2013 (zie W 2010-12-29/01, art. 4)>

Art. 1209. De rechtbank beslist over alle geschillen die bij haar aanhangig worden gemaakt, met dien verstande evenwel dat zij de oplossing kan uitstellen tot het vonnis van homologatie is gewezen.
Indien zij de verdeling beveelt, verwijst zij de partijen in voorkomend geval op de wijze door haar te bepalen, naar een of twee notarissen, die ambtshalve worden aangewezen indien de partijen zich niet over de keuze kunnen verstaan.
De rechtbank wijst bovendien een notaris aan, die gelast wordt de niet-verschijnende of weigerende partijen te vertegenwoordigen en in hun plaats de akten en processen-verbaal te tekenen, en die bevoegd is om de toewijzingen en andere schuldvorderingen in kapitaal en toebehoren te ontvangen, kwijting ervan te geven met of zonder indeplaatsstelling en, ten gevolge van deze betalingen, opheffing te verlenen van elke inschrijving die is of moet worden genomen, van elke overschrijving van bevel en beslag, alsmede van elk verzet indien daartoe grond bestaat.

Art. 1210. De rechtbank die uitspraak moet doen over een vordering tot verdeling kan, op vordering van een der partijen, een notaris aanwijzen, met opdracht alle daden van louter beheer te verrichten, de massa van de medeëigenaars in rechte te vertegenwoordigen en, in geval van verkoop, in naam van de bedoelde massa de bevoegdheden uit te oefenen van een notaris die ermede belast is de afwezige of weigerende partijen te vertegenwoordigen.

Art. 1211.Bij haar uitspraak over de vordering beveelt de rechtbank de verkoop van de goederen die niet gevoeglijk kunnen worden verdeeld.
[De verkoop van de onroerende goederen geschiedt op de wijze die gebruikelijk is inzake gewone openbare verkoping van onroerende goederen en overeenkomstig [1 artikel 1193, tweede tot zevende lid]1; hij geschiedt in voorkomend geval overeenkomstig de artikelen 1186 tot 1192 en [1 artikel 1193, achtste lid]1.] <W 24-6-1970, art. 23, 1°>
(De verkoop van roerende goederen geschiedt overeenkomstig de artikelen 1194 tot 1204.) <W 24-6-1970, art. 23, 2°>
----------
(1)<W 2009-05-15/31, art. 3, 104; Inwerkingtreding : 01-01-2010>

Art. 1212. Indien de roerende en onroerende goederen niet openbaar worden verkocht heeft de optredende notaris naar wie de partijen verwezen zijn, opdracht de boedelbeschrijving te verrichten, de rekeningen op te maken die de deelgenoten elkaar verschuldigd mochten zijn, de algemene massa te vormen, de kavels samen te stellen en de afrekening te doen die met elk van de deelgenoten moet worden gedaan.

Art. 1213. De aangewezen notaris maant de belanghebbende acht dagen vooraf bij deurwaardersexploot of bij een ter post aangetekende brief aan, tegenwoordig te zijn bij het opmaken van het proces-verbaal van de opening der werkzaamheden om de inlichtingen te verschaffen die voor het vervullen van zijn opdracht nuttig zijn en, in voorkomend geval, te voorzien in het ontbreken van een boedelbeschrijving of deze aan te vullen naarmate er zich nieuwe gebeurtenissen voordoen.
Nadat de roerende en onroerende goederen geschat of verkocht zijn, maakt de notaris in een staat van vereffening het ontwerp van verdeling op.

Art. 1214. Wanneer er met het oog op de werkzaamheden twee notarissen aangewezen zijn, is de notaris wiens naam het eerste voorkomt in het vonnis, belast met de bewaring van de minuten en hij alleen maakt de staat van vereffening op, behoudens het recht van de tweede notaris om een nota met opmerkingen aan de staat van vereffening of een tegenontwerp aan het proces-verbaal van beweringen en zwarigheden toe te voegen.

Art. 1215. De rechtbank beveelt een deskundig onderzoek van de onroerende goederen waarvan de verkoop of de toewijzing niet is beslist. De deskundige heeft tot taak de goederen te schatten, de grondslagen van die schatting vast te stellen en de mogelijkheden van een gevoeglijke verdeling in natura aan te geven, waarbij hij in voorkomend geval de bij loting toe te wijzen kavels bepaalt.

Art. 1216. De roerende goederen waarvan de verkoop of de toewijzing niet is beslist, worden geschat door deskundigen.

Art. 1217. De rechtbank beveelt, indien daartoe redenen bestaan, dat de aangewezen notaris, alvorens het deskundig onderzoek wordt gedaan, een staat opmaakt van de inbrengen en de vooruitnemingen die elk van de belanghebbende partijen vóór de verdeling moet verrichten overeenkomstig de artikelen 829 tot 831 en 1468 van het Burgerlijk Wetboek, en dat hij een proces-verbaal opmaakt van de beweringen en (zwarigheden) die deze staat doet rijzen. <W 24-6-1970, art. 24>

Art. 1218. Wanneer de deskundige besluit dat verdeling in natura mogelijk is, wordt het verslag bij de minuten van de aangewezen notaris neergelegd. Voordat de kavels die de deskundige bepaalt bij loting worden toegewezen, kan ieder deelgenoot zijn bezwaren tegen de vorming ervan inbrengen.
Te dien einde maant de notaris bij deurwaardersexploot of ter post aangetekende brief de belanghebbenden ertoe aan inzage te nemen van het verslag en van de staat van vereffening en bij de werkzaamheden tegenwoordig te zijn op de plaats, de dag en het uur, die hij bepaalt op ten minste een maand na de dagtekening van de aanmaning. De rechtbank kan evenwel die termijn verlengen indien daarvoor gegronde redenen worden aangevoerd.
In dezelfde brief waarschuwt de notaris de belanghebbenden dat de loting zowel in hun afwezigheid als in hun aanwezigheid zal geschieden of dat bij gebrek van overeenstemming een proces-verbaal van de beweringen en de (zwarigheden) <W 24-6-1970, art. 25> zal worden opgemaakt.

Art. 1219. § 1. In geval van overeenstemming en indien alle partijen meerderjarig en bekwaam zijn, laat de notaris de kavels bij loting toewijzen, terwijl de niet verschenen personen vertegenwoordigd worden door de notaris die te dien einde in het vonnis aangewezen is. Zijn er minderjarigen onder de deelgenoten, dan heeft de loting plaats in het bijzijn van de vrederechter.
De akte van verdeling is definitief als minnelijke verdeling onverminderd de toepassing van de twee laatste leden van artikel 1206 indien er minderjarigen zijn.
§ 2. Ingeval de partijen het niet eens zijn, maakt de notaris een proces-verbaal van de beweringen en zwarigheden op in minuut. Binnen een maand legt hij ter griffie een uitgifte van dat proces-verbaal en van de staat van vereffening neer.
Door die neerlegging wordt de zaak aanhangig bij de rechtbank, die binnen een maand ambtshalve de dag en het uur van de zitting bepaalt. De griffier roept de partijen op bij gerechtsbrief.

Art. 1220.Indien het verslag besluit dat verkaveling onmogelijk is, wordt de zaak naar de zitting teruggebracht op verzoek van de meest gerede partij, tenzij de partijen het eens worden over de besluiten van het verslag.
[Indien de rechtbank vaststelt dat de verkaveling onmogelijk is, beveelt zij de verkoop ten overstaan van de aangewezen notaris. Ter zake van de onroerende goederen treedt de notaris op zoals gebruikelijk is voor gewone openbare verkoping van onroerende goederen en overeenkomstig [1 artikel 1193, tweede tot zevende lid]1, en in voorkomend geval overeenkomstig de artikelen 1186 tot 1192 en [1 artikel 1193, achtste lid]1.] <W 24-6-1970, art. 26, 1°>
(Ter zake van roerende goederen treedt de notaris op overeenkomstig de artikelen 1194 tot 1204.) <W 24-6-1970, art. 26, 2°>
----------
(1)<W 2009-05-15/31, art. 4, 104; Inwerkingtreding : 01-01-2010>

Art. 1221. Indien evenwel gezien de ligging van de onroerende goederen verscheidene deskundige onderzoekingen hebben plaatsgehad en elk onroerend goed in natura onverdeelbaar is verklaard, moet geen veiling worden gehouden, indien uit de vergelijking van de verslagen blijkt dat de onroerende goederen in hun geheel gevoeglijk kunnen worden verdeeld.
In dat geval doet de notaris, aangewezen om de staat van vereffening op te maken, de verkaveling van de roerende en onroerende goederen en handelt zoals bepaald is in de artikelen 1218 en 1219.

Art. 1222. De notaris maant bij deurwaardersexploot of bij ter post aangetekende brief de partijen ertoe aan, de werkzaamheden van de verkoop en de vereffeningverdeling bij te wonen.
Nadat hij de staat van vereffening heeft opgemaakt, gaat de notaris te werk zoals wordt bepaald in de artikelen 1218 en 1219.

Art. 1223. De rechtbank beslecht de geschillen, homologeert zonder meer de staat van vereffening of verzendt deze aan de aangewezen notaris om een aanvullende staat van vereffening of een staat van vereffening overeenkomstig de door de rechter gegeven richtlijnen op te maken.

Art. 1224. In geval van homologatie van de staat van vereffening geeft de griffier aan de aangewezen notaris kennis van de beslissing. Wanneer deze in kracht van gewijsde is gegaan, doet de notaris de gehomologeerde staat van vereffening binnen de wettelijke termijnen overschrijven.

LUCWVL
Topic Starter
Berichten: 41

#11 , 30 mar 2011 08:31

bedankt Scorpioen

Terug naar “Erfrecht & Schenkingen”