JuridischForum.be

Hallo,

Ik heb ongeveer een maand geleden een advokaat gecontacteerd omdat mijn ex-man iets in onze EOT wou veranderen maar ik was daar op het begin niet mee akkoord. Ik ben 3 x op consultatie geweest, ongeveer een kwartier elke keer, zij heeft een dossier geopend bij de jeugdrechtbank (ging over iets ivm ons kind) en heeft mijn ex-man 2 brieven gestuurd. Daarnaast hebben zij en ik een paar mails gestuurd naar elkaar. Nu zijn mijn ex en ik toch onderling overeengekomen ivm de verandering en heb ik de advokaat gevraagd om alles stop te zetten, dat wij het zelf gaan verderdoen.

Ik krijg nu gisteren de afrekening in de brievenbus en was er even niet goed van !! Meer dan 600,- € in totaal moet ik betalen !
Er staan allerlei dingen op zoals "opening dossier", telefoontjes, mails, en dan 8 brieven, maar ik heb er maar 2 gezien.

Mijn vraag is nu : moet ik dadelijk betalen want dat vraagt ze, ttz binnen x aantal dagen na de datum op de brief, maar omdat ik verleden week de ganse week ziek geweest ben, heb ik mijn brievenbus pas gisteren leeggemaakt en heb ik nu nog maar 2 of 3 dagen tijd om te betalen ? Ik wil graag meer uitleg over die brieven, want ze heeft mij enkel een copie gestuurd van de 2 brieven waarvan ik op de hoogte was, maar als ik per email uitleg ga vragen, mag ze mij dan terug een rekening voorschotelen ?

Ik vind dit aangerekende ereloon gewoon schandalig ! Kan ik hier iets tegen doen ? Ze wist nochthans goed dat ik maar 60% werk en dat ik er alleen voorsta met mijn kind, ze dacht eerst dat ze mij pro deo ging kunnen helpen maar dan bleek dat ik net iets te veel verdiende.

Wat raden jullie mij aan aub ? Kan ze direct vanaf dag 1 nalatigheidsintresten aanrekenen ? Ik heb nu geen 600 eu beschikbaar om dit zo in 1 keer te betalen.

Graag zoveel mogelijk raad !

Bedankt !

Sylvia

Lijkt me niet excessief hoog. U had beter tijdens het verkennend gesprek getracht een duidelijk contract met de advocaat af te sluiten waarin een vaste prijs werd afgesproken. Bij gebrek aan een dergelijke overeenkomst staat het hem vrij zijn honorarium te bepalen. U kan trachten de hoogte van het honorarium te betwisten bij de balie maar eerlijk gezegd geef ik u niet veel kans.

Het lijkt me raadzamer met de advocaat contact op te nemen en een afbetalingsplan op te stellen...

Lijkt me op het eerste zicht ook niet zo uitzonderlijk, zeker als er ook nog kosten bij zitten voor een verzoekschrift bij de Jeugdrechtbank.

Bij een eerste contact met een advocaat altijd duidelijke afspraken maken over het gehanteerde ereloon en de wijze waarop dit berekend wordt...

Niet elke advocaat hanteert hetzelfde uurtarief en sommige werken ook niet op uurtarief, maar aan bvb forfaitprijzen voor een ganse procedure. Niet alle advocaten rekenen ook kosten aan voor "opening dossier" of voor een eerste onderhoud met de cliënt.

Hallo,

Ik heb ongeveer een maand geleden een advokaat gecontacteerd omdat mijn ex-man iets in onze EOT wou veranderen maar ik was daar op het begin niet mee akkoord. Ik ben 3 x op consultatie geweest, ongeveer een kwartier elke keer, zij heeft een dossier geopend bij de jeugdrechtbank (ging over iets ivm ons kind) en heeft mijn ex-man 2 brieven gestuurd. Daarnaast hebben zij en ik een paar mails gestuurd naar elkaar. Nu zijn mijn ex en ik toch onderling overeengekomen ivm de verandering en heb ik de advokaat gevraagd om alles stop te zetten, dat wij het zelf gaan verderdoen.

Ik krijg nu gisteren de afrekening in de brievenbus en was er even niet goed van !! Meer dan 600,- € in totaal moet ik betalen !
Er staan allerlei dingen op zoals "opening dossier", telefoontjes, mails, en dan 8 brieven, maar ik heb er maar 2 gezien.

Mijn vraag is nu : moet ik dadelijk betalen want dat vraagt ze, ttz binnen x aantal dagen na de datum op de brief, maar omdat ik verleden week de ganse week ziek geweest ben, heb ik mijn brievenbus pas gisteren leeggemaakt en heb ik nu nog maar 2 of 3 dagen tijd om te betalen ? Ik wil graag meer uitleg over die brieven, want ze heeft mij enkel een copie gestuurd van de 2 brieven waarvan ik op de hoogte was, maar als ik per email uitleg ga vragen, mag ze mij dan terug een rekening voorschotelen ?

Ik vind dit aangerekende ereloon gewoon schandalig ! Kan ik hier iets tegen doen ? Ze wist nochthans goed dat ik maar 60% werk en dat ik er alleen voorsta met mijn kind, ze dacht eerst dat ze mij pro deo ging kunnen helpen maar dan bleek dat ik net iets te veel verdiende.

Wat raden jullie mij aan aub ? Kan ze direct vanaf dag 1 nalatigheidsintresten aanrekenen ? Ik heb nu geen 600 eu beschikbaar om dit zo in 1 keer te betalen.

Graag zoveel mogelijk raad !

Bedankt !

Sylvia

Dit lijkt me toch STERK overdreven. 2 brieven schrijven terwijl er 8 zouden zijn (vraag naar wie en kopies), 3 x 15 minuten raadpleging, een dossiertje openen (let goed op waarvoor...) en wat mailtjes uitwisselen...? "Verzet" U tegen deze som per brief (AZ!) waarin U uitlegt waarom. Vraag een nieuwe afspraak indien nodig of per brief te bevestigen dat ze de som wil verlagen. Desnoods vraagt U een onderhoud nadien bij de stafhouder om de zaak daar te bespreken of vraagt U arbitrage als het allemaal niet helpt. Doch begrijp dat de twee laatste oplossingen een 'rechter en partij"-situatie zijn. Het zijn immers advocaten die daar over oordelen... .

ALTIJD als U een afspraak voor raadpleging maakt eerst via telefoon de prijs vragen voor dit soort dossiers. Komt er geen oprecht antwoord, blijf er van af en zoek verder tot je meent de "juiste" te hebben gevonden. Best wat zoeken voor U een zaak begint. Voor een gewone raadpleging moet U ongeveer vooraf weten waaraan. Dossier "induiken" kan achteraf als jullie zijn overeengekomen en best alles op papier met de volgende "stappen". Niet bang zijn om over geld te spreken... . Goede afspraken moeten "in principe" goede vrienden maken maar idd. soms nogal moeilijk te vinden . Weet dat sommigen profiteren van de "onwetendheid" en dat ook maximaal "exploiteren"... .

Justiceseeker.

persoonlijk vind ik een ereloon van gemiddeld 100 € fair voor een gedegen advocaat.
Ze moeten dan wel niet afkomen dat ze tien uur hebben gedaan over een verzoekschrift/conclusie of wat dan ook van bvb 3 blz.
Ze moeten ook niet afkomen dat ze speciaal naar de rechtbank moesten voor documenten etc. Als ze een beetje eerlijk zijn kunne
ze dat groeperen of sturen ze een bediende. Ik ken geen bediende bij een kantoor die ze zelfs 75 € per uur betalen.
Over de bouw en medische sector wordt heel wat gezegd inzake stilzwijgen enz maar onze heren advocaten kunnen er soms ook
weg mee hoor. Waarom is dat toch altijd zo moeilijk ? Soms denk ik dat sommige advocaten gewoon weg zo weinig werk hebben dat
ze het ergens anders moeten halen en dus flink doorrekenen ipv werk te zoeken. En werk zoeken is bijvoorbeeld ook gewoon werk krijgen
door een goede reputatie en adequaat werk te verrichten. en zijn er niet wat teveel ook ? is geen opmerking gewoon een vraag

Ik ken advocaten die een BASISuurloon aanrekenen van 250 euro. Eventueel te verhogen met hoogdringheid, belang van de zaak enz.
Het blijken dan nog niet de duurste advocaten te zijn die er bestaan.

Uurlonen worden aangerekend in veelvouden van 5 minuten, elke begonnen seconde in een schijf van 5 minuten wordt als volle 5 minuten aangerekend.

De 'mailtjes' vallen nog veel duurder uit dan de brieven, omdat ze die zelf typen i.p.v. hun bedienden.

Als je bij de nationale bank de ondernemingsnummer van hun bvba intikt, dan stel je vast dat zij soms 10 tot 50 keer meer winst maken dan een huisarts ( ook bvba ).

Ik ken advocaten die een BASISuurloon aanrekenen van 250 euro. Eventueel te verhogen met hoogdringheid, belang van de zaak enz.
Het blijken dan nog niet de duurste advocaten te zijn die er bestaan.

Uurlonen worden aangerekend in veelvouden van 5 minuten, elke begonnen seconde in een schijf van 5 minuten wordt als volle 5 minuten aangerekend.

De 'mailtjes' vallen nog veel duurder uit dan de brieven, omdat ze die zelf typen i.p.v. hun bedienden.

Als je bij de nationale bank de ondernemingsnummer van hun bvba intikt, dan stel je vast dat zij soms 10 tot 50 keer meer winst maken dan een huisarts ( ook bvba ).

250 euro (en nog veel meer) per uur is enkel in zakenadvocatuur bij grotere Brusselse kantoren gangbaar en is in de meeste gevallen meeeer dan verantwoord gelet op de aard van de cliënten (internationale of nationale mastodonten), de aard van het geleverde werk (hooggespecialiseerd advies of bijstand die slechts dooor een handvol specialisten geleverd kan worden) en de inzet van het geschil (vaak bedragen met een lange reeks nulletjes achter). Als individu of KMO naar zulke kantoren stappen is vaak niet de beste keuze, maar er zijn voldoende alternatieven.

Die grote kantoren en huisartsen vergelijken is in dat opzicht overigens niet correct. De 250+ euro kantoren zijn hooggespecialiseerde adviesverleners die je eerder met een hartchirurg moet vergelijken. Hun tarieven vallen overigens ook geenszins uit de toon vergeleken bijvoorbeeld met gespecialiseerde tax/IT/management consultants, die vaak nog meer aanrekenen.

De advocaat-op-de-hoek kan je wel vergelijken met een huisarts, zowel qua specialisatie als qua verloning. 75 à 100 euro per uur is daar eerder gangbaar en daarmee zijn advocaten geeneens zoveel duurder dan de loodgieter die enkele weken geleden op zondag moest langskomen voor een dringende ontstoppingsopdracht en die als ik tijd/kosten bekijk ruim meer dan 75 euro per uur kostte.

Daartussenin zit een zeer breed scala van kleinere en grotere, meer en minder gespecialiseerde, algemene of nichekantoren die elk een eigen ereloonbasis hanteren in functie van enerzijds hun eigen kosten structuur en het cliënteel waarop ze zich richten.

Veel kantoren werken overigens niet noodzakelijk op uurbasis, maar bvb op vaste budgetten, forfaits, abonnementen, gedeeltelijke succesfees (nooit volledig, aangezien de orde dat verbiedt).

Het is aan de consument om op zoek te gaan naar de dienstverlener die het best bij zijn noden en verwachtingen aansluit en om met die dienstverlener goede afspraken te maken.

Overigens is ook het 'elke begonnen seconde is 5 minuten" verhaal iets wat je bijna uitsluitend bij grote kantoren tegenkomt. De meeste kantoren zijn correct en flexibel in hun tarifering en zullen bvb heel wat telefoons of mails of eerste consulten niet of slechts gedeeltelijk aanrekenen. Hou er overigens rekening mee dat een telefoontje van 5 minuten je advocaat vaak meer werk kost. Op het ogenblik dat jij de telefoon neerlegt is hij immers nog steeds bezig met het opvolgen van je zaak....

Zoals zo vaak is de nuance minder spectaculair dan de slogantaal, maar de werkelijkheid is nu eenmaal genuanceerd.

Wat de vraag van de TS betreft: 600 euro is echt niet zo gek, aangezien ik uit haar bericht afleid dat er ook een verzoekschrift werd neergelegd bij de Jeugdrechtbank. Drie consults van "een kwartiertje" kosten je advocaat wel telkens het dubbel van dat kwartier aan tijd + ze heeft zich in het dossier moeten inwerken, wat snel een uur, anderhalf uur duurt + het verzoekschrift opstellen en neerleggen en we kunnen niet afleiden uit de post of er eventueel ook al een inleidingszitting geweest was waarop de advocaat aanwezig was, alles bij elkaar opnieuw al snel twee uur of drie als er een zitting was + een serie brieven, ... Dan kom je al snel aan acht uur werk en 600/8 is 75 euro per uur...

Het grootste probleem bij advocaten is m.i. dat het geleverde werk vaak weinig "tastbaar" is, maar dat kan je opvangen door vooraf duidelijke afspraken te maken (vast budget of verwittiging bij overschrijden bepaalde drempel bvb) en te vergelijken tussen verschillende advocaten in plaats van zomaar ergens binnen te lopen en bovendien niet te vragen naar de tariefstructuur.

Die 250 euro rekenen ze ook in een bekend fiscaal advocatenkantoor (NIET in het brusselse aan).

Meestal hebben die advocaten dan nog wel een paar jaar ( niet ) universitaire fiscale studies extra gedaan

Voor de zittingen op de rechtbank worden blijbkaar de "wachttijden" en verplaatsingstijden niet aangerekend, anders zou het onbetaalbaar zijn.

Die 250 euro rekenen ze ook in een bekend fiscaal advocatenkantoor (NIET in het brusselse aan).

Meestal hebben die advocaten dan nog wel een paar jaar ( niet ) universitaire fiscale studies extra gedaan

Voor de zittingen op de rechtbank worden blijbkaar de "wachttijden" en verplaatsingstijden niet aangerekend, anders zou het onbetaalbaar zijn.

Zoals ik zei zijn die tarieven vooral in het Brusselse gangbaar, maar dat wil niet zeggen dat ze niet voorkomen buiten Bxl.

Als jouw fiscaal probleem echt hooggespecialiseerd advies vereist en over aardig wat centen gaat, zijn je 250 euro per uur ongetwijfeld goed besteed.

Het aanrekenen van wachttijden en verplaatsingsstijden hangt overigens ook af van kantoor tot kantoor, net als kantoorkosten bvb.

Wij hebben net hetzelfde probleem, van de onze hebben wij nu 1 jaar na afhandeling van de zaak een factuur gekregen van 1000 € (opening dossier 75 € - misschien 2 brieven en 2 mails - 2 faxen - haar ereloon 750€ voor volgens haar 7,5 uur werk- wat ik niet kan geloven) en dit om een betwisting van een huurwaarborg van 1500 €, wat ze ook van het begin wist, ze zei ons vanaf het eerste gesprek dat haar kosten beperkt gingen zijn, ik weet niet wat zij onder beperkt verstaat.
Ze vraagt ook om de factuur meteen te betalen, wat ik niet van plan ben, haar administratie is volgens mij vergeten ons de oorspronkelijke factuur te sturen en nu moeten wij door hun vergissing meteen betalen.