Plaatsbezoek aanvragen aan vrederechter?

poorterke
Topic Starter
Berichten: 53
Juridisch actief: Nee

Plaatsbezoek aanvragen aan vrederechter?

#1 , 17 dec 2020 16:31

Wij moesten gisteren verschijnen voor het vredegerecht ivm een zaak tegen onze tuinaannemer die ons een factuur presenteerde die bijna de helft hoger lag dan onze offerte.
Er werd overeen gekomen dat we over zouden gaan tot conclusie debatten.
Wij moeten nu tegen eind december onze conclusie overmaken aan de vrederechter en de advocaat van de tegenpartij..

Hoe kunnen wij best aandringen dat de vrederechter hier ter plaatse komt om de zaken te bekijken? Mogen we dit in onze conclusie vragen en hoe zou dit dan moeten gebeuren?

Dank voor uw reactie alvast.

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Sirkii
Berichten: 5417

#2 , 17 dec 2020 18:54

Vrederechters kennen niet veel van tuinaanleg. Je zal dus de aanstelling van een expert moeten vragen (kosten door u voor te schieten en uiteindelijk te betalen door de verliezende partij) die de factuur analyseert versus de uitgevoerde werken.

freelance
Berichten: 2615

#3 , 18 dec 2020 01:11

Dan gaat dit vermoedelijk over een bedrag van minder dan 5000 euro ?
Als de tegenpartij een advocaat heeft , kan die ook een tegenexpert laten aanstellen .
Wordt dan een veelvoud van het betwiste bedrag . ( advocaat kosten meegerekend )
Wanneer 2 experten betrokken zijn , is het gewoonlijk zo dat een rechter beide partijen deels gelijk geeft , waarbij de expertisekosten door beiden betaald worden .
Wat een wet interessant maakt ,
is wat er in die wet , niet in staat .

Reclame

lukasi
Berichten: 1147

#4 , 18 dec 2020 08:43

Best toch met bewijsbare en onweerlegbare stukken afkomen. Een vrederechter heeft relevante en meetbare aanwijzigingen nodig. Ik herinner me een geval dat er burenruzie was ontstaan omdat enkele bomen schaduw gaven op een groentetuin. Deze man wou ook dat de vrederechter eens kwam kijken. Was niet nodig omdat in het technisch verslag duidelijk stond dat de paar bomen op ongeveer 6 meter van de perceelgrens stonden EN dat de groentetuin zuidelijk lag ten opzichte van de bomen.

poorterke
Topic Starter
Berichten: 53
Juridisch actief: Nee

#5 , 18 dec 2020 13:30

In ons geval gaat het om 4000 euro. We kregen een offerte ten bedrage van een kleine 8000 euro en werden uiteindelijk opgezadeld met een factuur van 11500 euro. Aannemer heeft allerlei extra werken uitgevoerd ( volgens hem ) waar wij nooit om gevraagd hebben en ook geen toestemming voor gegeven hebben. Zelf hebben we geen advocaat genomen hiervoor.

Thomas Morus
Berichten: 5935
Juridisch actief: Nee
Locatie: Utopia

#6 , 18 dec 2020 13:55

Als je een advocaat neemt gaat het meer dan 3500 EUR kosten aangezien er ook een expert aan te pas komt.
Als je gelijk krijgt dan ontvang je een peulschil daarvan terug.
Verlies je dan wordt het een financieel rampscenario.
Overweeg:
1. Heeft de tuinman effectief meer gedaan?
2. Zo ja, en u bent er tevreden mee: gewoon betalen.
WIJSHEID IS EEN VERHEFFENDE VORM VAN INTELLIGENTIE

poorterke
Topic Starter
Berichten: 53
Juridisch actief: Nee

#7 , 18 dec 2020 14:15

Als je een advocaat neemt gaat het meer dan 3500 EUR kosten aangezien er ook een expert aan te pas komt.
Als je gelijk krijgt dan ontvang je een peulschil daarvan terug.
Verlies je dan wordt het een financieel rampscenario.
Overweeg:
1. Heeft de tuinman effectief meer gedaan?
2. Zo ja, en u bent er tevreden mee: gewoon betalen.
Dit is nu net het probleem, aannemer heeft andere dingen gedaan als hetgeen oorspronkelijk overeen gekomen was. En de tevredenheid van de werken laat ook te wensen over.

freelance
Berichten: 2615

#8 , 18 dec 2020 17:51

Dus het betwiste bedrag is het verschil tussen offerte en factuur .
Hebt u het offerte bedrag reeds betaald , of op zijn minst kenbaar gemaakt op de rechtbank dat dit bedrag NIET betwist wordt ?
Is de factuur aangetekend betwist geworden ?
Zijn er door aannemer aangetekende aanmaningen tot betalen gebeurt ?

Wat waren de argumenten van advocaat tegenpartij ?

Op welke manier verantwoord aannemer de meerprijs ( zeggen dat extra werken dienden te gebeuren is geen argument . Aannemer moet bewijzen ( desnoods ter plaatse of met andere middelen ) dat deze extra werken noodzakelijk waren om de oorspronkelijke opdracht uit te voeren , OF dat er zich onverwachte omstandigheden voorgedaan hebben .
B.v.b. als er bij een aanleg grondwerken te pas komen , gebeurt het dikwijls dat er in de grond zaken aangetroffen worden ( afval , puin , enz.... ) die moeten afgevoerd worden ; + aanvoer nieuwe grond .
De oorspronkelijke werken WIJZIGEN , zonder overleg , kan NIET .

De "tevredenheid " is eerder een subjectief gegeven . Daar zou ik mee opletten .
" Tevredenheid " kan alleen maar ter plaatse , door een expert , getoetst worden, indien het over de uitgevoerde werkzaamheden zelf gaat .
Ontevredenheid over timing en praktisch afspraken is al veel moeilijker te beoordelen , en zal meestal niet weerhouden worden .

Zijn er zaken gebeurd die volgens u niet volgens de regels der kunst zijn gebeurd ?
Zijn er klachten over beplanting die niet aanslaan , idem voor grondverzakkingen , enzomeer .

Ik geef zo maar wat voorbeelden , omdat we niet de grond van de betwisting kennen .
Wat een wet interessant maakt ,
is wat er in die wet , niet in staat .

poorterke
Topic Starter
Berichten: 53
Juridisch actief: Nee

#9 , 18 dec 2020 21:51

Dus het betwiste bedrag is het verschil tussen offerte en factuur .
Hebt u het offerte bedrag reeds betaald , of op zijn minst kenbaar gemaakt op de rechtbank dat dit bedrag NIET betwist wordt ?
Is de factuur aangetekend betwist geworden ?
Zijn er door aannemer aangetekende aanmaningen tot betalen gebeurt ?

Wat waren de argumenten van advocaat tegenpartij ?

Op welke manier verantwoord aannemer de meerprijs ( zeggen dat extra werken dienden te gebeuren is geen argument . Aannemer moet bewijzen ( desnoods ter plaatse of met andere middelen ) dat deze extra werken noodzakelijk waren om de oorspronkelijke opdracht uit te voeren , OF dat er zich onverwachte omstandigheden voorgedaan hebben .
B.v.b. als er bij een aanleg grondwerken te pas komen , gebeurt het dikwijls dat er in de grond zaken aangetroffen worden ( afval , puin , enz.... ) die moeten afgevoerd worden ; + aanvoer nieuwe grond .
De oorspronkelijke werken WIJZIGEN , zonder overleg , kan NIET .

De "tevredenheid " is eerder een subjectief gegeven . Daar zou ik mee opletten .
" Tevredenheid " kan alleen maar ter plaatse , door een expert , getoetst worden, indien het over de uitgevoerde werkzaamheden zelf gaat .
Ontevredenheid over timing en praktisch afspraken is al veel moeilijker te beoordelen , en zal meestal niet weerhouden worden .

Zijn er zaken gebeurd die volgens u niet volgens de regels der kunst zijn gebeurd ?
Zijn er klachten over beplanting die niet aanslaan , idem voor grondverzakkingen , enzomeer .

Ik geef zo maar wat voorbeelden , omdat we niet de grond van de betwisting kennen .
We kregen een offerte voor aanleg terras en kunstgras. Op de offerte staan geen details. Enkel de vierkante meters terras en kunstgras die kloppen.
Afspraak met aannemer was dat hij een sifonputje ging voorzien in ons terras, daar waar een pvc afvoer diameter 110 was voorzien.
Dit heeft hij nagelaten om één of andere onduidelijke reden en heeft daarna een drainageput en euroline gestoken op de scheiding tussen terras en kunstgras. Hier hebben wij nooit enige vorm van opdracht of toestemming voor gegeven.
Op factuur staan hiervoor 40 extra werkuren alsook een 1300 euro aan materiaal + afvoer overtollige aarde en grond. ( hij was nogthans een drietal keer ter plaatse om de situatie hier te bekijken , had trouwens reeds onze oprit aangelegd)
Ook werd een deksel voor de regenwaterput als extra aangerekend. Het lijkt mij anders logisch als je kunstgras over een regenwaterput legt er één of ander deksel of controlegat aan te pas dient te komen.
Argumenten advocaat tegenpartij zijn dat we pas de factuur betwist hebben bij ontvangst en nooit tijdens de werken. De reden hiervoor is dat de tegenpartij ons nooit gemeld heeft dat hij extra werken ging uitvoeren. Het was dan ook iets wat hij nagelaten heeft, niet iets waar we om vroegen.

freelance
Berichten: 2615

#10 , 19 dec 2020 01:33

Lijkt mij allemaal nogal magertjes te zijn om een rechtszaak op te starten .( zowel van aannemer als advocaat )
Indien dit het enige argument is van tegenpartij ( factuur betwisten bij ontvangst , en nooit ( protest) tijdens de werken ) , dan valt dit makkelijk te weerleggen .

1/ U had kunnen protesteren tegen de niet afgesproken werken , maar bent daar niet toe verplicht / in de redenering dat u niet verwachtte daarvoor een hogere factuur te krijgen , en dat tijdens het verloop van de werken u ook niet werd uitgelegd WAAROM deze extra werken , die u niet gevraagd had , nodig waren .
( dergelijke werken kunnen trouwens ook uitgevoerd worden , als u bvb op vakantie was, of afwezig wegens beroeps redenen , en niet in de mogelijkheid het dagelijks verloop op te volgen ) .

2/ Het is de evidentie zelve , een bedrag te betwisten bij ontvangst van de factuur , en niet op voorhand , wanneer die kosten u nog niet bekend waren .

Verder lijkt het mij niet eens de moeite om een expert te laten komen ( die alleen maar kan vaststellen wat we hier ook vaststellen , nl. vergelijking offerte t.a.v. het resultaat / wat klopt / Extra werken en materialen / geen bewijs van bestelling , en GEEN bewijs geleverd van noodzakelijkheid die het gebruik van deze materialen zou verantwoorden .

Er was een offerte ( = wettelijke overeenkomst ) voor X aantal m2 terras en X aantal m2 kunstgras .
voor een voorafbepaalde prijs .
Niet méér en niet minder ( als nagelaten werd van in detail te treden ) .
Daartoe bent u gehouden te aanvaarden en betalen , en betwist dit ook niet ., ( in uw conclusies te vermelden ) .

Verder betwist u ( in conclusies ) de extra bedragen , aangezien deze om te beginnen nooit op offerte gestaan hebben , en u verder geen toestemming gegeven hebt om de werken op deze manier uit te voeren , NOCH dat daar aparte bewijsstukken over bestaan ( let evenwel op als dit in elektronische communicatie zou vermeld geweest zijn ) .
U kan er aan toevoegen : dat er mondelinge afspraken waren gemaakt omtrent een sifonput en pvc afvoer , maar dat aannemer op eigen initiatief , zonder u te raadplegen , voor een véél duurdere oplossing gekozen heeft , zonder u ooit te wijzen op een meerkost , en waarbij u dacht dat de gebruikte oplossing gewoon een alternatief was voor wat eerder was overeengekomen .

Dit laatste is een argument " ter illustratie " van de gebrekkige opvolging door aannemer , doch zal niet weerhouden worden als juridisch argument , daar noch u , noch aannemer dit kunnen aantonen bij bewijs , noch het tegendeel bewijzen . Maar het is niet verboden dit te vermelden .

Een korte opzoeking leert mij dat de prijs van een eenvoudig sifonputje rond de 55 euro bedraagt , exclusief toebehoren zoals een inox rooster , en afvoerbuis diameter 75 mm 13à15 euro /lopende meter . Reken zelf uit wat de afstanden zijn en de geschatte werkuren .
Daarentegen , een roostergoot zou tussen 22 en 96 euro lopende meter kosten ( afhankelijk type en duurzaamheid ) , zonder toebehoren , zonder eventuele stabilisé , zonder graafwerken en grondafvoer . Plus nog een " drainageput " waarvan ik niet onmiddelijk het nut van inzie .
Gezien de gevraagde meerprijs , en de gangbare verkoop prijzen per stuk , zou men denken van met een lengte van minstens 20 meter terras te maken te hebben .
Maar gezien de offerte van 8000 , lijkt het mij eerder over bescheiden afmetingen te gaan .
Een meerprijs van 50 % op factuur lijkt mij uitermate overdreven , als daar geen schriftelijke afspraken over bestaan .

Het slechtste wat u kan overkomen , is dat als het tot een waardebepaling zou komen u de prijs van een sifonputje+pvc afvoer dient op te leggen ( aangezien NIET op offerte , en dus verondersteld onderhands zo afgesproken als extra ) ( maar dat is uiteraard niet aan u om te concluderen ) .
Wat een wet interessant maakt ,
is wat er in die wet , niet in staat .

poorterke
Topic Starter
Berichten: 53
Juridisch actief: Nee

#11 , 21 dec 2020 11:12

Ondertussen hebben we de conclusies opgemaakt en deze vanmorgen neer gelegd op de griffie van het vredegerecht.
Is het normaal dat we daar geen bewijs van afgifte voor gekregen hebben? De griffier zegde ons dat dit niet nodig was.

mava105
Berichten: 22272
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#12 , 21 dec 2020 12:46


Afspraak met aannemer was dat hij een sifonputje ging voorzien in ons terras, daar waar een pvc afvoer diameter 110 was voorzien.
Staat dat op papier? Indien moeilijk te bewijzen.

Sirkii
Berichten: 5417

#13 , 21 dec 2020 16:41

Ondertussen hebben we de conclusies opgemaakt en deze vanmorgen neer gelegd op de griffie van het vredegerecht.
Is het normaal dat we daar geen bewijs van afgifte voor gekregen hebben? De griffier zegde ons dat dit niet nodig was.
Je hebt toch ook je conclusies doorgestuurd naar de advocaat van de tegenpartij ?

scorpioen
Berichten: 9383
Juridisch actief: Nee

#14 , 21 dec 2020 18:05

Wanneer je een conclusie neerlegt kan je een kopie van de conclusie die je hebt neergelegd door de griffie laten afstempelen. Die plaatst dan een datumstempel op je kopie, dan heb je het bewijst dat je op die datum je conclusie hebt neergelegd.
Meer dan veertig jaar ervaring als jurist.

mava105
Berichten: 22272
Juridisch actief: Nee
Locatie: Regio Leuven

#15 , 21 dec 2020 20:00

Ik denk niet dat je dat kan aanvragen. Gewoon voorstellen misschien wel. Een VR beslist nog steeds zelf en onafhankelijk. Als je de juiste argumenten aanbrengt en deze zijn zwaarwichtig genoeg KAN de VR een externe deskundige aanstellen. Maar dat verhoogt de prijs natuurlijk aanzienlijk voor u als je de zaak verliest

Terug naar “Procedure, Spelers & Instellingen”