intracommunautaire verwerving

[brambi]

Ik heb gelezen dat bij een intracommunautaire verwerving de verkoper de prijs exclusief BTW hoort te verkopen. Op dit Engels artikel staat :

"With VAT it works that when one company in one member state provides goods or services (and in our case it's nearly always services) to another company in a different member state, the seller does not add VAT to the invoice (regardless of whether the seller is VAT registered) but instead zero rates it and puts £0.00 for VAT. "

"regardless of whether the seller is VAT registered" betekent dit als je een kleine onderneming bent met BTW vrijstelling en dus geen BTW nummer geregistreerd hebt, de verkoper in een ander EU lidstaat aan jou geen BTW moet aanrekenen en je zelf ook geen BTW in eigen land hierop betaald of is het artikel verkeerd?

En indien je verkoper in ander EU lidstaat rechtstreeks naar jouw klant buiten de EU verstuurd, moet jij dan ook de douane formaliteiten enz bijhouden (vragen aan je verkoper/dropshipper) om als bewijs bij te houden voor eventuele controle of is dat enkel hun verantwoordelijkheid?

[LeenW]

Dat klopt niet, je hebt als vrijgestelde onderneming de keuze (er zijn uitzonderingen) of je btw in de lidstaat van aankoop of in de eigen lidstaat betaalt.

Voor uw tweede vraag, je moet zelf steeds kunnen bewijzen naar waar de goederen gegaan zijn, of de Fiscus mag 21% Belgische btw bij u vorderen.

[Bart Vissers]

Dat klopt niet, je hebt als vrijgestelde onderneming de keuze (er zijn uitzonderingen) of je btw in de lidstaat van aankoop of in de eigen lidstaat betaalt.

Keuze klant ??

[LeenW]

Dat klopt niet, je hebt als vrijgestelde onderneming de keuze (er zijn uitzonderingen) of je btw in de lidstaat van aankoop of in de eigen lidstaat betaalt.

Keuze klant ??

Ja, je kunt ofwel je btw nummer opgeven en dan betaal je de Belgische btw via de bijzondere btw aangifte, ofwel kies je ervoor die niet te doen en dan betaal je gewoon de btw van de lidstaat. Vanaf dat je boven de 11.200 per jaar zit, moet je wel verplicht in België verwerven.

[brambi]

Alleen indien ik geen vrijstelling van BTW had, zou ik niet die keuze hebben, neem ik aan en moet ik de Belgische BTW betalen?

P.S. waarom vanaf 11.200/ jaar? Aangezien:

Op 1 januari 2016 stijgt de omzetdrempel voor het toepassen van de ‘kleine ondernemingsregeling’ inzake btw van 15.000 euro tot 25.000 euro.

Kleine ondernemingen met een in België gerealiseerde jaaromzet van niet meer dan 25.000 euro (excl. btw), kunnen vanaf 1 januari 2016 opteren voor een btw-vrijstelling voor de leveringen van goederen en diensten die ze verrichten.

Indien ik de keuze heb, betaal ik dus best waar de BTW het laagst is, Engeland in dit geval, maar dat kan nog veranderen na Brexit.

Voor mijn 2de vraag, ok het is dus wellicht afgeraden om buiten de EU te verkopen indien je met een dropshipper werkt tenzij zij bereidt zijn om van al die formulieren een kopie naar jou door te sturen..

[Bart Vissers]

Dat klopt niet, je hebt als vrijgestelde onderneming de keuze (er zijn uitzonderingen) of je btw in de lidstaat van aankoop of in de eigen lidstaat betaalt.

Keuze klant ??

Ja, je kunt ofwel je btw nummer opgeven en dan betaal je de Belgische btw via de bijzondere btw aangifte, ofwel kies je ervoor die niet te doen en dan betaal je gewoon de btw van de lidstaat. Vanaf dat je boven de 11.200 per jaar zit, moet je wel verplicht in België verwerven.

Hier gaat het over ondernemingen die geen btw-nummer hebben maar toch onderhevig zijn aan de verleggingsregel B2B.

Uit Tips en Advies, jaargang: 18 (2011) - nummer: 16 - pagina: 2

Als u de BTW moet ‘verleggen’
De klant is een buitenlands bedrijf. Anders kan het dus niet... Moet u de BTW ‘ver­leggen’, dan houdt dat concreet in dat u zelf geen BTW aan­rekent op uw factuur. U vermeldt daaren­tegen expliciet “geen Belgische BTW art. 21, § 2 W. BTW - art. 44 Richtlijn 2006/112/EG” op uw factuur.

Wat met uw BTW-aangifte? Geen probleem, het bedrag van de factuur wordt vermeld in ­rooster 44, wat meteen aangeeft dat het gaat om een dienstverrichting aan een buitenlands bedrijf.

Let op! Dit betekent meteen ook dat deze verrichting opgenomen moet worden in de intracommunautaire listing. Zo kan de buitenlandse BTW-Administratie immers controleren of uw klant de lokale BTW-verplichtingen wel nakomt.

BTW-nummer van de klant vereist? Ja, in principe wel. U bent niet alleen verplicht om dit nummer te vermelden op uw factuur zelf, maar u moet het ook mee opnemen op de intracommunautaire listing. Strikt genomen moet elke vermelding in rooster 44 dus gelinkt zijn aan een buitenlands BTW-nummer op de listing.

Zonder BTW-nummer, toch mét BTW?
Neen! Krijgt u om welke reden dan ook geen BTW-nummer van uw buitenlandse klant in handen, dan impliceert dit niet dat u alsnog Belgische BTW moet aanrekenen. Het is m.a.w. niet omdat de klant geen BTW-nummer opgeeft dat de ­algemene hoofdregel voor bedrijven (B2B) ineens vervalt en desgevallend de regeling voor particulieren (B2C) van kracht wordt. Is de klant een bedrijf, dan blijft de B2B-regel dus van toepassing.

Let op! Er zijn naar verluidt BTW-controleurs die beweren dat u in zo’n geval toch Belgische BTW moet aanrekenen. Dit is volledig fout. Het feit dat u geen BTW-nummer van de klant heeft, kan nooit tot gevolg hebben dat de zgn. B2B-regel ­vervangen wordt door de B2C-regel.

Conclusie van dit artikel: in een B2B situatie geldt ALTIJD een verlegging van BTW.
Wordt naar mijn weten in binnenlands gebruik weinig tot niet toegepast, omdat dit tot discussies zal leiden met een controleur (terwijl deze niet zal klagen als je - onnodig - toch BE btw in het laatje van Vadertje Staat hebt gebracht).

Heb dit nadien wel nergens opnieuw bevestigd geweten.

[LeenW]

Keuze klant ??

Ja, je kunt ofwel je btw nummer opgeven en dan betaal je de Belgische btw via de bijzondere btw aangifte, ofwel kies je ervoor die niet te doen en dan betaal je gewoon de btw van de lidstaat. Vanaf dat je boven de 11.200 per jaar zit, moet je wel verplicht in België verwerven.

Hier gaat het over ondernemingen die geen btw-nummer hebben maar toch onderhevig zijn aan de verleggingsregel B2B.

Uit Tips en Advies, jaargang: 18 (2011) - nummer: 16 - pagina: 2

Als u de BTW moet ‘verleggen’
De klant is een buitenlands bedrijf. Anders kan het dus niet... Moet u de BTW ‘ver­leggen’, dan houdt dat concreet in dat u zelf geen BTW aan­rekent op uw factuur. U vermeldt daaren­tegen expliciet “geen Belgische BTW art. 21, § 2 W. BTW - art. 44 Richtlijn 2006/112/EG” op uw factuur.

Wat met uw BTW-aangifte? Geen probleem, het bedrag van de factuur wordt vermeld in ­rooster 44, wat meteen aangeeft dat het gaat om een dienstverrichting aan een buitenlands bedrijf.

Let op! Dit betekent meteen ook dat deze verrichting opgenomen moet worden in de intracommunautaire listing. Zo kan de buitenlandse BTW-Administratie immers controleren of uw klant de lokale BTW-verplichtingen wel nakomt.

BTW-nummer van de klant vereist? Ja, in principe wel. U bent niet alleen verplicht om dit nummer te vermelden op uw factuur zelf, maar u moet het ook mee opnemen op de intracommunautaire listing. Strikt genomen moet elke vermelding in rooster 44 dus gelinkt zijn aan een buitenlands BTW-nummer op de listing.

Zonder BTW-nummer, toch mét BTW?
Neen! Krijgt u om welke reden dan ook geen BTW-nummer van uw buitenlandse klant in handen, dan impliceert dit niet dat u alsnog Belgische BTW moet aanrekenen. Het is m.a.w. niet omdat de klant geen BTW-nummer opgeeft dat de ­algemene hoofdregel voor bedrijven (B2B) ineens vervalt en desgevallend de regeling voor particulieren (B2C) van kracht wordt. Is de klant een bedrijf, dan blijft de B2B-regel dus van toepassing.

Let op! Er zijn naar verluidt BTW-controleurs die beweren dat u in zo’n geval toch Belgische BTW moet aanrekenen. Dit is volledig fout. Het feit dat u geen BTW-nummer van de klant heeft, kan nooit tot gevolg hebben dat de zgn. B2B-regel ­vervangen wordt door de B2C-regel.

Conclusie van dit artikel: in een B2B situatie geldt ALTIJD een verlegging van BTW.
Wordt naar mijn weten in binnenlands gebruik weinig tot niet toegepast, omdat dit tot discussies zal leiden met een controleur (terwijl deze niet zal klagen als je - onnodig - toch BE btw in het laatje van Vadertje Staat hebt gebracht).

Heb dit nadien wel nergens opnieuw bevestigd geweten.

Maar nu ben je over iets anders bezig, dit zijn diensten. TS had het over goederen (of dat leidde ik toch af uit het dropshipping gedeelte).

[LeenW]

Alleen indien ik geen vrijstelling van BTW had, zou ik niet die keuze hebben, neem ik aan en moet ik de Belgische BTW betalen?

P.S. waarom vanaf 11.200/ jaar? Aangezien:

Op 1 januari 2016 stijgt de omzetdrempel voor het toepassen van de ‘kleine ondernemingsregeling’ inzake btw van 15.000 euro tot 25.000 euro.

Kleine ondernemingen met een in België gerealiseerde jaaromzet van niet meer dan 25.000 euro (excl. btw), kunnen vanaf 1 januari 2016 opteren voor een btw-vrijstelling voor de leveringen van goederen en diensten die ze verrichten.

Indien ik de keuze heb, betaal ik dus best waar de BTW het laagst is, Engeland in dit geval, maar dat kan nog veranderen na Brexit.

Voor mijn 2de vraag, ok het is dus wellicht afgeraden om buiten de EU te verkopen indien je met een dropshipper werkt tenzij zij bereidt zijn om van al die formulieren een kopie naar jou door te sturen..

Correct, als u normale btw aangiften indient, altijd verleggen naar België.

De 11.200 is een raar getal, geen idee waar dat vandaan komt. Dit staat wel los van de omzet, niets met die 15.000 of 25.000 te maken. Het zijn immers inkomende handelingen. En zoals hierboven gezegd, dit gaat om goederen, voor diensten moet je altijd verleggen.

[brambi]

De 11.200 is een raar getal, geen idee waar dat vandaan komt. Dit staat wel los van de omzet, niets met die 15.000 of 25.000 te maken. Het zijn immers inkomende handelingen. En zoals hierboven gezegd, dit gaat om goederen, voor diensten moet je altijd verleggen.

Ah ok. Nu zit ik zelf te twijfelen indien ik als ondernemer bestel van een bedrijf uit Engeland en dat Engels bedrijf rechtstreeks doorverstuurt naar mijn klant in België, gaat het dan überhaupt wel om een intracommunautaire verwerving? Want het goed komt uiteindelijk niet bij mij terecht, maar ik betaal er wel voor. En hoe zit het indien ik een Engelse klant heb en het goed wordt vanuit Engeland naar een Engelse klant verstuurd, maar ik ben Belgische doorverkoper, is dit ook een intracommunautaire verwerving?

Als u de BTW moet ‘verleggen’
De klant is een buitenlands bedrijf. Anders kan het dus niet... Moet u de BTW ‘ver­leggen’, dan houdt dat concreet in dat u zelf geen BTW aan­rekent op uw factuur. U vermeldt daaren­tegen expliciet “geen Belgische BTW art. 21, § 2 W. BTW - art. 44 Richtlijn 2006/112/EG” op uw factuur.

Dit artikel gaat ook wel om een intracommunautaire levering en niet een verwerving dacht ik..

[Bart Vissers]

Nu zit ik zelf te twijfelen indien ik als ondernemer bestel van een bedrijf uit Engeland en dat Engels bedrijf rechtstreeks doorverstuurt naar mijn klant in België, gaat het dan überhaupt wel om een intracommunautaire verwerving? Want het goed komt uiteindelijk niet bij mij terecht, maar ik betaal er wel voor. En hoe zit het indien ik een Engelse klant heb en het goed wordt vanuit Engeland naar een Engelse klant verstuurd, maar ik ben Belgische doorverkoper, is dit ook een intracommunautaire verwerving?

Hier komen volgens mij de regels voor driehoeksverkeer op de proppen.
Engelse leverancier (zonder Brexit) die rechtstreeks levert aan de (EU-)klant:
- B2B: intracommunautaire levering (zonder aan te rekenen btw) - met uitzondering van levering B2B in BE
- B2C: btw-regime van de lidstaat waar de goederen aan de klant ter beschikking gesteld worden. Dit kan betekenen: registreren in 27 andere lidstaten.

Dit laatste is een vervelend neveneffect. Tenzij je kan aantonen dat aan jou geleverd werd in GB, en jij instond voor de verzending naar de klant.
Dat kan door bv.:
- OF: de internationale verzendkosten die door het verzendbedrijf aan jou gefactureerd worden (en niet deel uitmaken van de factuur van de leverancier aan jou)
- OF: de aansprakelijkheid voor de verzending zelf te dragen (en dus in te staan voor schade of niet-levering)
In dat geval kan je volstaan met - naast een BE btw-nummer - een GB btw-nummer en kunnen de B2C zendingen onder GB btw.

Alternatief is de goederen eerst in BE bij jou laten leveren, en dan zelf vanuit BE distribueren. Op dat moment is het geen driehoeksverkeer meer.

Vanaf een bepaalde omzet (verschillend per lidstaat) is het verplicht om een lokaal btw-nummer te registreren voor B2C intracommunautaire leveringen.

(Info onder voorbehoud - ik ben geen btw-specialist, eerder een pragmaticus).

[brambi]

Ik dacht eerst ook dat hetom een driehoeksverkeer ging, maar bij nader inzien denk ik toch van niet want in een 3hoeksverkeer gaat het om 3 ondernemingen (A, B en C). In mijn geval is C, de eindconsument, geen onderneming, dus toch niet hetzelfde.

Hiertrouwens iemand met gelijkaardige vragen omtrent dropshipping vanuit het buitenland.
Het antwoord van het boekhouderskantoor zegt dat "Als je onder de 11200 euro intracommunautaire aankopen blijft, dan betaal je de buitenlandse BTW, net zoals een particulier. Niet de Belgische."
Dus toch geen keuze?

[LeenW]

Toch wel, van zodra je je BE-btwnummer opgeeft verleg je de btw naar België. Dat is zelfs een veiligheidsbepaling, dus ook al betaal je de buitenlandse btw aan de leverancier, mag de Fiscus nog eens Belgische btw vorderen als je BE-nr op de factuur staat.

Kijk hier eens onder puntje 7 dat de optie er is:

http://financien.belgium.be/nl/ondernem ... egeling#q7

[brambi]

Ok bedankt, dus ik zal er op moeten letten dat ik mijn BE-identificatienr niet meegeef zolang de drempel niet overschreden is, tenzij ik van in het begin facturen kan krijgen zonder VAT.

[brambi]

Ik wilde nog eventjes iets vragen wat er nu slimmer is, van in het begin de Belgische 21% BTW betalen of de Engelse 20%? Hoewel het maar 1procentje verschil is, dacht ik eerst dat ik dan wat lagere BTW betaal totdat de drempel van 11200 € overschreden is, maar uiteindelijk moet je de BTW die jij aan de verkoper betaald aftrekken met de BTW die je aan jouw klant hebt verrekend, dus komt het dan niet goedkoper uit als ik direct belgische BTW hierop betaal? En dan heb je ook niet dat gedoe van te moeten veranderen wanneer je die drempel bereikt.

Bv ik betaal 3€ Engelse VAT en klant betaalt 5€ Belgische BTW, dan moet ik 5-3= 2 € BTW doorstorten aan de belastingdienst.
Indien ik de iets duurdere Belgische BTW betaal: bv 4€, dan moet ik 5-4= 1€ BTW doorstorten of maak ik nu een fout?

Ok ik was effe vergeten dat ik enkel BTW kan aftrekken wanneer ik niet van de vrijstelling geniet en dan betaal je van in het begin sowieso Belgische BTW. In het geval van de vrijstelling betaal ik dan toch beter de Engelse VAT tot ik aan de drempel zit